Ja hoor Kirsten … naast alle grappige onhebbelijkheden over het “Indisch zijn” en de Indomania met de daarop losgebarsten antwoorden en relaas, eindig je zoals t bij n Indo ( eigennaam ? ) betaamt:

* Indomania 3 was waanzinnig chaotisch. Maar desondanks vond ik het vooral erg gezellig.

* En de mensen die, net als bij uitgebreide kumpulans thuis, dwars door elkaar heen tevreden zaten te eten.
;o) salam Roy

het kind geboren uit een relatie tussen een Chinees en een niet-Chinees is geen Chinees. Waarom heet een kind van een Indo en een niet-Indo wel een Indo?

Petjoh is een variant op het Indisch-Nederlands – het is dus geen variant op het Maleis – en wordt gesproken door mensen die het Nederlands niet machtig waren.
Inlanders bvb of ongeschoolde indo’s.

Het Indisch Nederlands varieerde van onverstaanbaar tot keurig verzorgd – zij het met een Maleis acccentje.

Wanneer men petjoh beschouwt als de taal der indo’s dan vraag ik mij wel af : welke indo’s?
Wanneer ik 2 Nederlanders – en dat zijn indo’s ook – petjoh hoor spreken dan denk ik: nemen ze mij nu in het ootje?

Dan over dat indisch zijn: het is een gevoel. Het is niet te plaatsen in Indonesie, noch in Nederland. Het is een beetje oosters, een beetje westers, wanneer ik enkele verklaring hierover begrijp.

Ik krijg het gevoel dat de mensen die dit zo presenteren leven in een luchtledige, in een soort no-mansland.
Het is natuurlijk moeilijk discussieren met deze personen omdat ze nog tastend hun weg moeten zoeken.

Maar hoe lang moet het nog duren?

Doe maar gewoon, dan doe je al indisch (of indo) genoeg zou ik zeggen.

Op mij komt het in eerste instantie over dat je met de opmerking “.. slaat natuurlijk nergens op ” je de verhollandsing van de derde generatie wilt ontkennen..
Maar misschien wil je vooral zeggen dat je dit de derde generatie niet moet verwijten.?
Ik verwijt generatie nr3 dit in principe ook niet… ook al maakt het me soms triest.
Daarintegen verwijt jij mij wel die verhollandsing indien ik het wél als verwijt bedoelde,(je opmerking over ‘spiegel’) Nou… ik heb geen kinderen.
Of men trekt dit door naar de de hele tweede generatie ?
Dit lijkt me een generatie-oorlog met weinig nut .
Natuurlijk zijn er ook veel jongeren die wél zichzelf omschrijven als Indisch en meer interesse hebben in het Indische..maar ik had het over “in het algemeen”.
En als je dat ene zinnetje opvat als afgeronde mening dan is het idd een generalisatie.
NOu vind ik wel dat ook de meer Indischgerichte jongeren zich Nederlands moeten noemen, wat ze ook zijn .. Typisch Indisch ook..

Jammer dat je in je laatste reactie vervalt in een generatie-oorlog.
Je verwijt is dat de ouderen de Indische cultuur doodgezwegen hebben… De eerste generatie bleef gewoon zichzelf met aanpassingen aan de omstandigheden in het nieuwe land.
De tweede generatie groeide op hier.. en natuurlijk al verhollandst ..maar ze zijn gewoon zichzelf en roepen niet zo persé pro-Indisch te zijn..Natuurlijk was er de neiging je afkomst te verdringen (hoe Indisch toh) maar dit generaliserend te omschrijven tot een daad van doodzwijgen is overdreven en impliciet komt de pretentie mee dat de beschuldiger wel de juiste weg weet naar het Indischzijn …net zoals de omschrijving ‘bedrijfsblindheid
Je verwijt aan mij is dat ik “schuldig” bent aan de verhollandsing.
en dat de derde generatie daaronder lijdt?
Die derde generatie lijdt niet onder hun zelfgekozen culturele identiteit…
“indisch” is niet beter als “hollands” ….wat valt er te lijden dan ?

Nee, vooroorlogs en naoorlogse generatie heeft daar geen last van .. zo’n beetje heel de Indische cultuur doodgezwegen, geen maleis willen leren aan hun kinderen,vooral stimuleren om een Nederlandse partner te nemen. Daar krijgt de jongste generatie nu de rekening van, en dan de ketel (derde generatie) nu opeens vewijten dat het zwart ziet..rara hoe zou dat nou komen?

Wees realistisch, Jeroen.. de derde generatie in het algemeen ís geassimileerd en kent meer assimilatieneiging. Zij zijn niet opgegroeid in die Indische cultuur “van toen” maar in de Nederlandse cultuur van nu… En inderdaad hebben ze minder de psychologische druk zich met het Indische bezig te houden, maar meer met het niet-Indische..
Het idee van veel vrijer zijn en minder blindheid tav Indische zaken is nogal pretentieus.

Je afkomst niet kunnen waarderen en bij belanda’s willen horen zit eenmaal in de Indische identiteit…

—————————
Sorry hoor maar bovenstaande slaat natuurlijk nergens op. Wij zijn nu onderdeel van een cultuur die inmiddels al vijf generaties in Nederland is!! Er zijn nog steeds Pasar Malams, er zijn nog stees Indië Herdenkingen, er zijn nog steeds kumpulans en Indische verenigingen en er zijn nog steeds Indische Toko’s. Allen worden bezocht, georganisseerd en draaiende gehouden door alle generaties: ook de jongste generaties! Laten we alsjeblieft niet weer die speech houden over welke generatie “het zieligst” is want dan ben ik onderhand zo beu: net alsof iemand dat interesseert, wat voor meerwaarde heeft dat nou voor Indische cultuurbehoud?

Als je van mening bent dat derde generatie Indische Nederlanders minder “Indisch” zouden zijn in hun doen en laten (in afkomst kan dus niet..je bent nu eenmaal zo geboren), dan ligt dat wellicht in wat zij in hun opvoeding, kennis en beleving hebben meegekregen. Je zou dan dus even goed in de spiegel moeten kijken en niet mensen iets gaan verwijten als ze zelf niet weten wat ze missen!
Overigens deel ik je visie niet: ik ken veel Indische jongeren die een relatie hebben met een Indo, ik ken Indische twintigers die een Toko, Indo Rock band, Indisch restaurant hebben, Indische dertigers en zelfs tieners die (bestuurs) lid zijn van een Indische vereniging. Zich verdiepen in “Indische” literatuur en geschiedenis.
Misschien kloppen ze zichzelf niet zo op de borst en plaatsen ze zich niet op de voorgrond (welke indo wel?) maar pas op: er is duidelijk wel sprake van een Indische generatie onder de hedendaagse jeugd! En die wil zeker niet bij de Nederlanders horen zoals jij veronderstelt (welke jongere van tegenwoordig wel: het is juist trendy om niet Nederlands te zijn..zelfs Nederlandse jongeren proberen met hun Antilliaanse, Turkse woordjes meer buitenlander te zijn! ;p)

Ik ben vrij opgevoed, niemand in mijn omgeving dwingt mij te kiezen tussen belanda zijn of Indo. Noem me pretentieus
Mijn familileden in Indonesie hebben de koningin aan de muur hangen, ze zijn Indonesier qua paspoort omdat hun ouders daar voor kozen.

Tot slot …, die hardhandige opvoeding bestond al bij KNIL families die al eeuwen in oorlog leefden van Atjeh, Lombok tot WWII. Alle militairen kennen oorlogstrauma’s

Je afkomst niet kunnen waarderen en bij belanda’s willen horen zit eenmaal in de Indische identiteit…
De oorlog zelf heeft daar in zoverre mee te maken dat men niet meer in het oude Indie woont en dat is een belangrijke factor tot assimilatie in de heersende moraal en ethnische groep….andersom:
Indischen die in Indonesie bleven zien kleinkinderen opgroeien die Indonesisch zijn en willen zijn

Holman sr omschreef in zijn jeugd het Indischzijn van zijn ouders op zich als kitsch.. Het is nonsens en het heeft meer te maken met zijn insteek niet Indisch te willen zijn.
Ik krijg de indruk dat hij nog niet helemaal los is daarvan.
Dat mensen andere schilderijen op gaan hangen 20 jaar na een oorlog en migratie.. anders dan dat als die oorlog en ballingschap er niet was lijkt me duidelijk… net zoals die oorlog een oorzaak is die Holman sr in Nederland plaatst een factor die hem aanzet tot zich afkeren van zijn ouderlijk miljeu.

Tot slot…. hardhandige opvoeding was er ook al voor de oorlog..