Comments on: Indische sporen in Kaapstad

By: Macthree

Macthree — Sat, 09 Jan 2010 17:04:22 +0000

Kaapstad was een handelspost van de VOC met haar duistere en dubieuze handelspraktijken; vele mensen vielen slachtoffer van de zucht naar gewin ten koste van alles.

Wat betreft de repatriering van de Indische Nederlanders: de Indos waren niet welkom in Nederland, alleen hun geld was meer dan welkom.De gehele Nederlandse koloniale historie is een keten van wandaden, woekerwinsten, en trieste daden van “crimes against humanity”.

By: londoh

londoh — Fri, 27 Nov 2009 00:46:24 +0000

Dhr. SA schreef: Vraag is of men nog steeds wil vasthouden aan de Nederlandse versie wanneer de Indonesiers hun vrijheid hadden geproclameerd .
——————–
Er is helemaal geen sprake van een versie. Op 17 augustus 1945 stond Soekarno in de vroege ochtend in zijn voortuintje bibberend van de zenuwen de Republik Indonesia te proclameren, hij zelf durfde niet maar de pemuda’s hadden hem min of meer gedwongen. Hij wist zich ook gesteund door de Japanse vice-admiraal Maeda dat maakte hem zeker.

De soevereiniteitsoverdracht was een ander historisch moment, waar de Indonesiërs ook aan meededen, dus waarover is al die drukte. U wilt eenzijdig een uitgeklede versie van de geschiedenis waarin bij voorkeur de rol van de Nederlanders in hetgeen nu Indonesië wordt genoemd helemaal geschrapt wordt, zodat de Javanen eindelijk de vernedering van honderden jaren bezetting die hun zoveel frustratie geeft kunnen vergeten. Al jaren zijn ze bezig de geschiedenis naar hun hand te herschrijven, alsof dat de feiten doet veranderen.

En nu een lekker Zuid-Afrikaans glaasje Sauvignon Blanc van Nederhof.

By: surya atmadja

surya atmadja — Thu, 26 Nov 2009 15:52:40 +0000

Sijim says:
November 3, 2009 at 23:25
Indisch was voor 27 december 1949. Voor die tijd was bijvoorbeeld ook een echte Batakker een Nederlands-Indisch ingezetene volgens de Nederlandsch Indische wetgeving van 1848. Zo simpel juridisch is het. Dus ook Soekarno en Hatta en al hun tijdgenoten waren Nederlandsch Indisch volgens die wet
——–
Nee

Soekarno en generatiegenoten zijn Nederlandse onderdanen.
Hun ouders hadden de Nederlandse nationaliteit volgens de nationaliteistswet van 1838 die vervangen werd door de 1892 wet.

Wadoeh , ik had “nooit geweten” dan ik een nakomeling ben van een ” Inlander” die de Nederlandse nationaliteit had gehad.Dat mijn inlandse overgrootvader een Nederlandse nationaliteit heeft

Vraag is of men nog steeds wil vasthouden aan de Nederlandse versie wanneer de Indonesiers hun vrijheid hadden geproclameerd .
Voor zover ik weet is de vrijheidsproclamatie van de Amerikanen ook niet dezelfde als de noodgedwongen erkenning door de Engelse kolonisator .
En de Amerikanen vieren hun Independance day op het moment dat ze hun vrijheid hadden geproclameerd zoals de Indonesiers hun 17 Agustus 1945 vieren .

Er is ook een verschil tussen de Indonesische claim (1945) en de Nederlandse erkenning van 1949.
Terwijl tussen die 2 jaartallen al verschillende landen de soevereiniteit van Republik Indonesia hadden erkend.
Zelfs Nederland had de soevereiniteit van RI op Java , Sumatra al erkend via de Linggardjati overeenkomst.

By: Peter David-Richard

Peter David-Richard — Wed, 25 Nov 2009 13:14:09 +0000

Check de volgende filmpjes/ artikelen over slaven uit Indonesie en India in Zuid Afrika:

http://www.youtube.com/watch?v=7h-2ORWvmeg

http://www.youtube.com/watch?v=eOxHHLAyN58

http://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Malays

Zelfs Jonathan Butler is een Cape Malay en kan goed Indoneschische/ Maleise roots hebben

http://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Coloureds

By: Peter David-Richard

Peter David-Richard — Wed, 25 Nov 2009 12:48:38 +0000

Heb met mijn gezin in Kaapstad gewoond. Ik kwam deze bevolkingsgroep daar veel tegen. Mensen zagen mij ook aan voor een “Cape Malais”. Vanwege o.a. mijn Ternataanse roots (familie Salmon) was het bijzonder om de begraafplaats van een prins van Ternate tegen te komen. (Op Robbenisland) Vanwege de vaarroute van Azie naar Europa, met Zuid Afrika als verversingspost zijn veel slaven hier te werk gesteld. Ook religieuze leiders en politieke tegenstanders van het Nederlandse bewind werden naar Zuid Afrika verbannen.

By: Sijim

Sijim — Tue, 03 Nov 2009 21:25:33 +0000

Interessant om te vernemen hoe Indo’s het doen in andere landen dan hun geboorteland Nederlands Indie(NI). Voor mij was het nog NI. Ik was dus met recht WNI (warga nederlandsch Indie). Immers pas eind 1949 vond de souvereiniteitsoverdracht plaats en erkende Koningin Juliana Indonesie en proclameerde ze de onafhankelijkheidsstatus van Indonesia.
Ik ken Zuid-Afrika alleen uit een boek van Pieter Maritz (o.i.d.) over de Boerenoorlog. Er stond daar niets noemenswaardigs in vermeld over Indische Nederlanders. Je was toch als je daar geboren was een Suid-Afrikaanse Nederlander ?
Als je opa, of oma of een van je ouders afkomstig was uit het voormalige Nederlands Indie en/ook/of een autochtoon was, dan ben je als nazaat, geboren in een ander land dan het huidige Indonesia, alleen maar Indo.
Zo zijn er dus een nieuwe generatie Indo’s over de hele wereld. Ook een Braziliaanse die met een Indonesische emigrant is getrouwd heeft mag haar in Rio geboren zoon of dochter een Indo noemen, maar niet Indisch.
Indisch was voor 27 december 1949. Voor die tijd was bijvoorbeeld ook een echte Batakker een Nederlands-Indisch ingezetene volgens de Nederlandsch Indische wetgeving van 1848. Zo simpel juridisch is het. Dus ook Soekarno en Hatta en al hun tijdgenoten waren Nederlandsch Indisch volgens die wet. Daar kun je het gevoelsmatig niet mee eens zijn, maar zo simpel juridisch lag het wel. En daar doet geen Pemuda-verklaring van 1928 of wat voor toenmalige onafhankelijkheidsactie dan ook iets aan toe. Pas een Innternationale(VN) resolutie in de vorm van een erkenning en herkenning en een (koloniserend)land dat afstand doet van haar bestuurlijke rechten en dito verantwoordelijkheden over dat land en ook de onafhankelijke status van dit land erkent, is internationaal juridisch wat ratificatiekracht heeft.

En ik meen dat je zo ook de status van je staatsburgerschap of staatsidentiteit moet vaststellen. Niet op grond van gevoelens of vermeende staatsrechten. Het hele idee van een soort identiteitscrisis onder de Indische generatie die noodgedwongen moesten emigreren is enigzins overtrokken en heeft als oorzaak een desgeorienteerd gevoel.
Zelfs de Nederlandse staat heeft daar problemen mee. Eigenlijk zouden alle ereschulden en oorlogsschadevergoedingen gedeeld moeten worden met de Indische Indonesiers die net zo goed last hadden van de Japanse bezetter. Maar omdat na 1950 de trukendoos werd geopend en de keuze voor staatsburgerschap gemaakt moest worden, werden zo talloze tot Indonesier ‘genaturaliseerde’ Indische mensen buiten de vredesovereenkomsten gehouden. Althans v.w.b. een vergoeding vanwege geleden oorlogsleed e.d.
Dus Japan is er goed van afgekomen. Wat is politiek toch een fijn soort gemeenschapsspel.

Maar dit is mijn juridische mening en dat staat natuurlijk soms haaks op gevoelsachtergronden. Er is ook niemand die daar enig voor- of nadeel bij heeft. Misschien wel in het geval van oorlogsschulden en zo.

By: Indisch4ever

Indisch4ever — Thu, 23 Jul 2009 20:02:23 +0000

800.000 ?
Ik geloof dat op dit moment het aantal moslims in Zuid-Afrika zowat 750.000 is ?
Het lijkt mij dat de voorouders slaven en vrije tot minder vrije immigranten uit Brits Indië waren. Dit waren de grootste groepen…naast een klein groepje ballingen uit Java rond 1700..
Linkie:
http://www.sahistory.org.za/pages/library-resources/online%20books/history-muslims/1600s.htm

By: Wim Manuhutu

Wim Manuhutu — Thu, 23 Jul 2009 12:48:49 +0000

De kaapkolonie was inderdaad een van de plaatsen waar de VOC mensen uit de Indonesische archipel naar toe zond als banneling. Een aantal graven van die bannelingen – waaronder een prins uit Ternate – zijn inmiddels een soort bedevaartplaats geworden zoals dat van Syeik Yusuf.
ZA wordt vaak vergeten als het gaat om de Indische geschiedenis, maar dat is niet terecht.
Daarom is het goed dat jullie daar aandacht aan besteden –)

By: surya atmadja

surya atmadja — Mon, 20 Jul 2009 07:21:37 +0000

In het verleden waren veel mensen uit Nederlands Indie die verzet hadden gepleegd tegen de VOC naar Zuid Afrika verbannen.

Zoals Syeik Yusuf die door de Zuid Afrikaanse regering werd vereerd met de Oliver Tambo Award 2005.
Abadin Tadja Tjoessoep was de neef van de koning van Goa (Makassar Indonesia).
Hij werd via Ceylon en daarna naar Kaapstad verbannen en kwam net zijn 49 volgelingen op 2 April 1694 en vestigden in Kampung Macassar.

In de loop der jaren werden veel verbannen mensen uit Nederlands Indie gekomen , hun aantal bedroeg bijna 800.000 van de 3,27 miljoen inwoners .
Ze vestigen in de districten/plaatsen zoals Bo-Kaap , Salt River , Woodstock Michels Plain Athlone en Gatesville.

Dus de vraag of een nakomeling(e) van een Nederlander en een persoon met “Indonesische” (iemand met Nederlands Indie achtergrond) een Indisch(e) Nederlander is kan men waarschijnlijk met ja beantwoorden.