<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Identiteitscrisis (deel 1)</title>
	<atom:link href="http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/</link>
	<description>Online magazine. Indisch, eigentijds en eigenwijs.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 12:50:35 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Angel</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-2/#comment-1093</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 15:11:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-1093</guid>
		<description>@RoyJava

Identiteitscrisis kan iedereen overkomen, zeer zeker bij geadopteerde Koreanen, zoals ik ^_-. Mijn adoptie-ouders roepen dat ik NL ben (Nederlands opgevoed e.d.), mijn moederland roept dat ik als eerste Koreaan ben en mijn biologische familie in Korea vindt ook zonder twijfel dat ik Koreaan ben, weleenswaar een geadopteerde, maar toch bovenal een Koreaan. 1 ding weet ik zeker, ik ben geen Nederlander, hooguit een geadopteerde Nederlander , en ik ben geen geen Koreaan, zoals jij dat stelt, daarvoor ben ik ook iets te trots op mijn achtergrond :P. Wat ik wel ben? Een geadopteerde Koreaan, daar is iig geen spelt tussen te krijgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@RoyJava</p>
<p>Identiteitscrisis kan iedereen overkomen, zeer zeker bij geadopteerde Koreanen, zoals ik ^_-. Mijn adoptie-ouders roepen dat ik NL ben (Nederlands opgevoed e.d.), mijn moederland roept dat ik als eerste Koreaan ben en mijn biologische familie in Korea vindt ook zonder twijfel dat ik Koreaan ben, weleenswaar een geadopteerde, maar toch bovenal een Koreaan. 1 ding weet ik zeker, ik ben geen Nederlander, hooguit een geadopteerde Nederlander , en ik ben geen geen Koreaan, zoals jij dat stelt, daarvoor ben ik ook iets te trots op mijn achtergrond <img src='http://www.indisch3.nl/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> . Wat ik wel ben? Een geadopteerde Koreaan, daar is iig geen spelt tussen te krijgen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Harry Sihan</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-848</link>
		<dc:creator>Harry Sihan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 05:12:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-848</guid>
		<description>@Mas Rob
Er zijn wel meer zaken uit het collectieve Nederlandse geheugen verdwenen. Als ze er ooit in hebben gezeten. Schaamte in deze is niet iets waarvan je Nederland kan beschuldigen. Dat is sowieso een geatrofieede functie. Zoiets als de blinde darm in de menselijke anatomie. Het is er wel, maar doet niets. En als het een probleem wordt, snij je het weg. Ik hou het op onverschilligheid.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mas Rob<br />
Er zijn wel meer zaken uit het collectieve Nederlandse geheugen verdwenen. Als ze er ooit in hebben gezeten. Schaamte in deze is niet iets waarvan je Nederland kan beschuldigen. Dat is sowieso een geatrofieede functie. Zoiets als de blinde darm in de menselijke anatomie. Het is er wel, maar doet niets. En als het een probleem wordt, snij je het weg. Ik hou het op onverschilligheid.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter van den Broek</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-847</link>
		<dc:creator>Peter van den Broek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 23:14:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-847</guid>
		<description>Misschien kan de schrijver van het onderwerp door helder en duidelijk denken een verstandelijke zekerheid bereiken maar in geen geval existentiele zekerheid

Ik wil even terug komen op op de titel. De schrijver heeft een identiteitscrisis. Hij voelt zich namelijk niet Indisch. Nederlands trouwens ook niet. Maar hij WEET dat hij Nederlander is  met Indische roots, maar daar houdt het op. Vaak vraagt hij zich zelfs af of zo’n gevoel überhaupt bestaat of dat het een door de gemeenschap gecreëerd geloof is. Als je er flink in gelooft, gaat het bestaan. Of nog belangrijker: Het krijgt volgens de schrijver betekenis. 

De schrijver WEET dat hij Nederlander met Indische roots is,” ik weet dus ik besta”, maar voelt zich toch geen Nederlander  noch Indo, dat is zijn identiteitscrisis.. Hij vraagt zich af of dat gevoel bestaat, als je er flink in geloof, gaat het bestaan,” ik geloof dus ik ben” . Hij WEET   dat het bestaat, je hecht er waarde aan, het wordt bijna een soort godsdienst, Indisch-zijn  als Godsdienst . toe maar. En hij gaat verder

Het logisch dat ik me niet Indisch voel. Ik zit in percentages als volgt in elkaar: 50% Nederlands, 25% Chinees, 25% Indisch
Slechts een kwart Indisch zijn is wellicht te weinig om je Indo te voelen

Dus als  maar 25% Indisch (indischen zijn goed in rekenen wat hun afkomst aangaat vooral als het gaat om het berekenen van het minderheidspercentage Indisch, een klein-koloniaal erfgoed)  ben dan is het logisch dat je je niet Indisch voel, itoe apa Mas, eerst vraag  je ja af of het gevoel ueberhaupt bestaat en of  het niet gecreert is en dan kom je met die mathematische zekerheid die dan overheen komt met je gevoel.  Welk % is dan wel voldoende om je Indisch te voelen.

Kijk, als je Descartes en Pascal aan- en  door elkaar haalt, dan zou ik zelfs een identiteitscrisis krijgen. .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Misschien kan de schrijver van het onderwerp door helder en duidelijk denken een verstandelijke zekerheid bereiken maar in geen geval existentiele zekerheid</p>
<p>Ik wil even terug komen op op de titel. De schrijver heeft een identiteitscrisis. Hij voelt zich namelijk niet Indisch. Nederlands trouwens ook niet. Maar hij WEET dat hij Nederlander is  met Indische roots, maar daar houdt het op. Vaak vraagt hij zich zelfs af of zo’n gevoel überhaupt bestaat of dat het een door de gemeenschap gecreëerd geloof is. Als je er flink in gelooft, gaat het bestaan. Of nog belangrijker: Het krijgt volgens de schrijver betekenis. </p>
<p>De schrijver WEET dat hij Nederlander met Indische roots is,” ik weet dus ik besta”, maar voelt zich toch geen Nederlander  noch Indo, dat is zijn identiteitscrisis.. Hij vraagt zich af of dat gevoel bestaat, als je er flink in geloof, gaat het bestaan,” ik geloof dus ik ben” . Hij WEET   dat het bestaat, je hecht er waarde aan, het wordt bijna een soort godsdienst, Indisch-zijn  als Godsdienst . toe maar. En hij gaat verder</p>
<p>Het logisch dat ik me niet Indisch voel. Ik zit in percentages als volgt in elkaar: 50% Nederlands, 25% Chinees, 25% Indisch<br />
Slechts een kwart Indisch zijn is wellicht te weinig om je Indo te voelen</p>
<p>Dus als  maar 25% Indisch (indischen zijn goed in rekenen wat hun afkomst aangaat vooral als het gaat om het berekenen van het minderheidspercentage Indisch, een klein-koloniaal erfgoed)  ben dan is het logisch dat je je niet Indisch voel, itoe apa Mas, eerst vraag  je ja af of het gevoel ueberhaupt bestaat en of  het niet gecreert is en dan kom je met die mathematische zekerheid die dan overheen komt met je gevoel.  Welk % is dan wel voldoende om je Indisch te voelen.</p>
<p>Kijk, als je Descartes en Pascal aan- en  door elkaar haalt, dan zou ik zelfs een identiteitscrisis krijgen. .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mas Rob</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-846</link>
		<dc:creator>Mas Rob</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 21:07:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-846</guid>
		<description>@ Harry Sihan
En dan te bedenken dat Indonesië opgezadeld werd met de schuldenlast van Nederlands- Indië. Tot 1956, het jaar dat IndonesIë stopte met de afbetalingen, is bijna 4 miljard gulden, het leeuwendeel van de schuld, afbetaald aan Nederland. 
In 1956 vond Indonesië het welletjes, 

Deze bijdrage aan de Nederlandse wederopbouw is uit het collectieve Nederlandse geheugen verdwenen. Uit schaamte misschien?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Harry Sihan<br />
En dan te bedenken dat Indonesië opgezadeld werd met de schuldenlast van Nederlands- Indië. Tot 1956, het jaar dat IndonesIë stopte met de afbetalingen, is bijna 4 miljard gulden, het leeuwendeel van de schuld, afbetaald aan Nederland.<br />
In 1956 vond Indonesië het welletjes, </p>
<p>Deze bijdrage aan de Nederlandse wederopbouw is uit het collectieve Nederlandse geheugen verdwenen. Uit schaamte misschien?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Harry Sihan</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-845</link>
		<dc:creator>Harry Sihan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 20:02:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-845</guid>
		<description>Mas Rob:
De rehabilitatieregeling werd overgenomen door Indonesië, als rechtsopvolger van Nederlands-Indië, maar de Indonesische overheid weigerde sinds de vroege jaren vijftig verantwoording te dragen voor de uitvoering van de regeling.
-----
Geef ze eens ongelijk. Wat zou de Nederlandse regering ervan vinden als ze ineens een rekening kregen voor de kantoorkosten van Seyss-Inquart? (Een beetje kort door de bocht, misschien)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mas Rob:<br />
De rehabilitatieregeling werd overgenomen door Indonesië, als rechtsopvolger van Nederlands-Indië, maar de Indonesische overheid weigerde sinds de vroege jaren vijftig verantwoording te dragen voor de uitvoering van de regeling.<br />
&#8212;&#8211;<br />
Geef ze eens ongelijk. Wat zou de Nederlandse regering ervan vinden als ze ineens een rekening kregen voor de kantoorkosten van Seyss-Inquart? (Een beetje kort door de bocht, misschien)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Harry Sihan</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-844</link>
		<dc:creator>Harry Sihan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 19:50:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-844</guid>
		<description>Martin:

‘Schappelijk weten’ overtuigt door een beroep te doen op bewijs, door argumenten gebaseerd op logisch en mathematisch redeneren, of door gegevens zo goed mogelijk te interpreteren. Als nieuw bewijs in tegenspraak is met bestaande opvattingen dan worden de oude verlaten.
---------
Je vergat &#039;goed lezen&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin:</p>
<p>‘Schappelijk weten’ overtuigt door een beroep te doen op bewijs, door argumenten gebaseerd op logisch en mathematisch redeneren, of door gegevens zo goed mogelijk te interpreteren. Als nieuw bewijs in tegenspraak is met bestaande opvattingen dan worden de oude verlaten.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;<br />
Je vergat &#8216;goed lezen&#8217;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mas Rob</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-843</link>
		<dc:creator>Mas Rob</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 15:22:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-843</guid>
		<description>Nederland hield vast aan de formele staatsrechtelijke opvatting dat de Nederlands-Indische overheid verantwoordelijk was voor de eigen financiën. 
De rehabilitatieregeling werd overgenomen door Indonesië, als rechtsopvolger van Nederlands-Indië, maar de Indonesische overheid weigerde sinds de vroege jaren vijftig verantwoording te dragen voor de uitvoering van de regeling.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nederland hield vast aan de formele staatsrechtelijke opvatting dat de Nederlands-Indische overheid verantwoordelijk was voor de eigen financiën.<br />
De rehabilitatieregeling werd overgenomen door Indonesië, als rechtsopvolger van Nederlands-Indië, maar de Indonesische overheid weigerde sinds de vroege jaren vijftig verantwoording te dragen voor de uitvoering van de regeling.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin E. C. Roos</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-842</link>
		<dc:creator>Martin E. C. Roos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 13:11:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-842</guid>
		<description>Het materiële vraagstuk. Verplichtingen.
&#039;[....] niet los had kunnen zien van de zogenaamde betaling (‘backpay’) van achterstallige salarissen.&#039; 

Gevolg van Kameracties, reeds aangevangen in 1949,  van parlementsleden zoals J. Hoogcarspel (CPN) was dat ze aanleiding gaven tot de instelling van “een speciale commissie die de afwikkeling van diverse betalingsverplichtingen, waaronder vergoeding voor oorlogsschade, nog eens grondig onder de loep zou nemen. Dit zou de door de Nederlandse regering ingestelde Commissie Achterstallige Betalingen (CAB) worden. (P. Keppy. p. 85). 
Verwarring zou kunnen ontstaan door dat de naoorlogse zogenaamde commissie Hens  het materiële vraagstuk (verplichtingen) niet los had kunnen zien van de zogenaamde betaling (‘backpay’,P. Keppy) van achterstallige salarissen en pensioenen over de periode van de Japanse bezetting.(57)
De Nederlands-Indische regering sloot de backpay-kwestie als zaak voor het rechtsherstel uit door op de rehabilitatieregeling te hameren. Die regeling zou zowel de oorlogsschade- als de salariskwestie op moeten lossen. (194) De CAB koos in 1951 eveneens voor de rehabilitatieregeling boven vergoeding. (233)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het materiële vraagstuk. Verplichtingen.<br />
&#8216;[....] niet los had kunnen zien van de zogenaamde betaling (‘backpay’) van achterstallige salarissen.&#8217; </p>
<p>Gevolg van Kameracties, reeds aangevangen in 1949,  van parlementsleden zoals J. Hoogcarspel (CPN) was dat ze aanleiding gaven tot de instelling van “een speciale commissie die de afwikkeling van diverse betalingsverplichtingen, waaronder vergoeding voor oorlogsschade, nog eens grondig onder de loep zou nemen. Dit zou de door de Nederlandse regering ingestelde Commissie Achterstallige Betalingen (CAB) worden. (P. Keppy. p. 85).<br />
Verwarring zou kunnen ontstaan door dat de naoorlogse zogenaamde commissie Hens  het materiële vraagstuk (verplichtingen) niet los had kunnen zien van de zogenaamde betaling (‘backpay’,P. Keppy) van achterstallige salarissen en pensioenen over de periode van de Japanse bezetting.(57)<br />
De Nederlands-Indische regering sloot de backpay-kwestie als zaak voor het rechtsherstel uit door op de rehabilitatieregeling te hameren. Die regeling zou zowel de oorlogsschade- als de salariskwestie op moeten lossen. (194) De CAB koos in 1951 eveneens voor de rehabilitatieregeling boven vergoeding. (233)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mas Rob</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-841</link>
		<dc:creator>Mas Rob</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 10:47:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-841</guid>
		<description>Volgens mij heeft Harry het niet over oorlogsschade, maar over zaken als &quot;backpay&quot;. Met de soevereiniteitsoverdracht ging het de verantwoordelijkheid voor de gehele Nederlands-ind(ones)ische staatshuishouden over op de Indonesische staat, inclusief de betalen van achterstallig salaris en pensioenen van ambtenaren en Knil-soldaten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volgens mij heeft Harry het niet over oorlogsschade, maar over zaken als &#8220;backpay&#8221;. Met de soevereiniteitsoverdracht ging het de verantwoordelijkheid voor de gehele Nederlands-ind(ones)ische staatshuishouden over op de Indonesische staat, inclusief de betalen van achterstallig salaris en pensioenen van ambtenaren en Knil-soldaten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Martin E. C. Roos</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/09/18/identiteitscrisis-deel-1/comment-page-1/#comment-837</link>
		<dc:creator>Martin E. C. Roos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 09:58:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1445#comment-837</guid>
		<description>Harry ‘[..dezelfde truuk die Nederland heeft uitgehaald met haar verplichtingen “in den Oost” t.a.v. de ambtenaren en militairen.’

´Sja, ons ben suunig… “ (Harry)

Volgens dr Peter Keppy  zijn niet alleen ‘ons ben suunig…’maar verstoorden verschillende oorzaken het evenwicht:  “[…] de Indische revolutie, de hand-op-de-kniphouding van de Nederlandse, Nederlands-Indische en Indonesische  regeringen en ten slotte de Amerikaanse bescherming van Japan (en de Japanse afwijzing) tegen geallieerde aanspraken op schadevergoeding. [… ….] Zo kon het gebeuren dat de voormalige vijandige staten, Nederland, Japan en Indonesië om verschillende redenen een en hetzelfde standpunt huldigden: materiële oorlogsschade wordt niet vergoed.” (Peter Keppy. Sporen van vernieling. 2006. p. 241)

&#039;Dat was en is de redenering.&#039;(Harry)?
‘Schappelijk weten’ overtuigt door een beroep te doen op bewijs, door argumenten gebaseerd op logisch en mathematisch redeneren, of door gegevens zo goed mogelijk te interpreteren. Als nieuw bewijs in tegenspraak is met bestaande opvattingen dan worden de oude verlaten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Harry ‘[..dezelfde truuk die Nederland heeft uitgehaald met haar verplichtingen “in den Oost” t.a.v. de ambtenaren en militairen.’</p>
<p>´Sja, ons ben suunig… “ (Harry)</p>
<p>Volgens dr Peter Keppy  zijn niet alleen ‘ons ben suunig…’maar verstoorden verschillende oorzaken het evenwicht:  “[…] de Indische revolutie, de hand-op-de-kniphouding van de Nederlandse, Nederlands-Indische en Indonesische  regeringen en ten slotte de Amerikaanse bescherming van Japan (en de Japanse afwijzing) tegen geallieerde aanspraken op schadevergoeding. [… ….] Zo kon het gebeuren dat de voormalige vijandige staten, Nederland, Japan en Indonesië om verschillende redenen een en hetzelfde standpunt huldigden: materiële oorlogsschade wordt niet vergoed.” (Peter Keppy. Sporen van vernieling. 2006. p. 241)</p>
<p>&#8216;Dat was en is de redenering.&#8217;(Harry)?<br />
‘Schappelijk weten’ overtuigt door een beroep te doen op bewijs, door argumenten gebaseerd op logisch en mathematisch redeneren, of door gegevens zo goed mogelijk te interpreteren. Als nieuw bewijs in tegenspraak is met bestaande opvattingen dan worden de oude verlaten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

