<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De Nederlanders voorbij</title>
	<atom:link href="http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/</link>
	<description>uitgesproken</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Sep 2010 16:28:48 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: londoh</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-1154</link>
		<dc:creator>londoh</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 06:19:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-1154</guid>
		<description>Afgelopen vrijdag ben ik even snel heen en weer geweest naar deze tentoonstelling

Commentaar op mijn weblog:

http://blog.londoh.com/?itemid=1521</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Afgelopen vrijdag ben ik even snel heen en weer geweest naar deze tentoonstelling</p>
<p>Commentaar op mijn weblog:</p>
<p><a href="http://blog.londoh.com/?itemid=1521" rel="nofollow">http://blog.londoh.com/?itemid=1521</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter van den Broek</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-970</link>
		<dc:creator>Peter van den Broek</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 00:05:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-970</guid>
		<description>Ik denk dat al lang anders gekeken (niet met de koloniale blik) wordt naar Oosterse kunst zoals zoals de tentoonstelling over the origins of l&#039;art nouveau in het Van Goghmuseum (2005) of die in het Boymansmuseum over &quot;De verboden stad in Peking (1990). Dan waren in de Jaren 70 de tentoonstellingen in het rijksmuseum over Japanse schilders

Dan Ukiyoe, in palazzo reale in Milaan in 2004.

Maar Parijs slaat de toon, een hele rij van tentoonstellingen (Paris-Tokyo) in het Centre Pompidou, een confrontatie tussen Prijs en andere steden.

En dan spreek ik niet over de indrukwekkende tentoonstellingen over het terracottaleger, ik heb eens wat gezien in het af te breken Volkspalast, vanwege de asbest, in Berlijn. 

Het zijn allemaal gtentoonstellingen waarbij de koloniale blik  niet te pas komt, maar waarin de Oosterse kunst in al haar grandeur wordt getoond, opmerkelijk van landen (China, Japan)  die weinig tot niks met kolonien te maken hadden.

Ik heb wat tentoonstellingen over Oosterse kunst bezocht en maar weinig last gehad van koloniale kunst  bezocht of het moeten de erotische Japanse prenten zijn geweest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik denk dat al lang anders gekeken (niet met de koloniale blik) wordt naar Oosterse kunst zoals zoals de tentoonstelling over the origins of l&#8217;art nouveau in het Van Goghmuseum (2005) of die in het Boymansmuseum over &#8220;De verboden stad in Peking (1990). Dan waren in de Jaren 70 de tentoonstellingen in het rijksmuseum over Japanse schilders</p>
<p>Dan Ukiyoe, in palazzo reale in Milaan in 2004.</p>
<p>Maar Parijs slaat de toon, een hele rij van tentoonstellingen (Paris-Tokyo) in het Centre Pompidou, een confrontatie tussen Prijs en andere steden.</p>
<p>En dan spreek ik niet over de indrukwekkende tentoonstellingen over het terracottaleger, ik heb eens wat gezien in het af te breken Volkspalast, vanwege de asbest, in Berlijn. </p>
<p>Het zijn allemaal gtentoonstellingen waarbij de koloniale blik  niet te pas komt, maar waarin de Oosterse kunst in al haar grandeur wordt getoond, opmerkelijk van landen (China, Japan)  die weinig tot niks met kolonien te maken hadden.</p>
<p>Ik heb wat tentoonstellingen over Oosterse kunst bezocht en maar weinig last gehad van koloniale kunst  bezocht of het moeten de erotische Japanse prenten zijn geweest.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: londoh</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-931</link>
		<dc:creator>londoh</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 16:20:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-931</guid>
		<description>Peter schreef : “Dat van Gogh als voorbeeld naar voren gehaald lijkt mij niet op zijn plaats. “

Hi Peter,

Ik haal Van Gogh er alleen maar bij omdat ik me afvroeg met welke blik hij naar zijn prenten keek. Een ieder die een beetje bekend is met deze overgewaardeerde  klodderaar weet dat ie een leuke verzameling Japanse prenten bezat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peter schreef : “Dat van Gogh als voorbeeld naar voren gehaald lijkt mij niet op zijn plaats. “</p>
<p>Hi Peter,</p>
<p>Ik haal Van Gogh er alleen maar bij omdat ik me afvroeg met welke blik hij naar zijn prenten keek. Een ieder die een beetje bekend is met deze overgewaardeerde  klodderaar weet dat ie een leuke verzameling Japanse prenten bezat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ed Caffin</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-929</link>
		<dc:creator>Ed Caffin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 15:09:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-929</guid>
		<description>Peter, ik geloof dat je me niet juist citeert. Ik zeg juist dat Oosterse kunst nog steeds (vaak) en volledig ten onrechte wordt gezien als een slap aftreksel van Westerse kunst. Ik denk dat dit te maken heeft met een &quot;koloniale blik&quot;, waarmee nog altijd gekeken wordt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peter, ik geloof dat je me niet juist citeert. Ik zeg juist dat Oosterse kunst nog steeds (vaak) en volledig ten onrechte wordt gezien als een slap aftreksel van Westerse kunst. Ik denk dat dit te maken heeft met een &#8220;koloniale blik&#8221;, waarmee nog altijd gekeken wordt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter van den Broek</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-928</link>
		<dc:creator>Peter van den Broek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 14:13:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-928</guid>
		<description>Ik denk dat Ed Caffin daarin duidelijk is, dat Oosterse kunst niet alleen de tegenpool maar meer een slap aftreksel is van de Westerse Kunst. het gaat bij de schilderkunst hoe de personen uit verschillende culturen worden afgebeeld, hoeveel personen van welke cultuur worden afgebeeld, hoe hun positie t.o. elkaar is, de kleuren om het onderscheid naar voren te halen. Kunstkijken wordt meer decifreren van een schilderij.

Dat van Gogh als voorbeeld naar voren gehaald lijkt mij niet op zijn plaats. Van Gogh werd beinvloed door Japanse schilders, o.a.Utamaro, Hiroshigue en we weten dat Japan een van de weinige Aziatische landen is die niet bezet noch een kolonie was van een Westerse mogendheid.  Het is wel grappig en lachwekkend om Nederlanders die op Deshima zaten door Japanners worden afgebeeld. 

Het is spannend moderne Chinese schilders bezig te zien, dit als gevolg van de opkomst van China als economische macht. Dit zal de koloniale optiek, Westerse dominantie zeker doen veranderen.

Wil je iets weten van de koloniale blik (een Indische moet daarvoor toch wel gevoelig zijn) , dan raad ik je het boek Indo van Johan Fabricius aan, of de Stille kracht waar gigantisch veel Indischen te zien zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik denk dat Ed Caffin daarin duidelijk is, dat Oosterse kunst niet alleen de tegenpool maar meer een slap aftreksel is van de Westerse Kunst. het gaat bij de schilderkunst hoe de personen uit verschillende culturen worden afgebeeld, hoeveel personen van welke cultuur worden afgebeeld, hoe hun positie t.o. elkaar is, de kleuren om het onderscheid naar voren te halen. Kunstkijken wordt meer decifreren van een schilderij.</p>
<p>Dat van Gogh als voorbeeld naar voren gehaald lijkt mij niet op zijn plaats. Van Gogh werd beinvloed door Japanse schilders, o.a.Utamaro, Hiroshigue en we weten dat Japan een van de weinige Aziatische landen is die niet bezet noch een kolonie was van een Westerse mogendheid.  Het is wel grappig en lachwekkend om Nederlanders die op Deshima zaten door Japanners worden afgebeeld. </p>
<p>Het is spannend moderne Chinese schilders bezig te zien, dit als gevolg van de opkomst van China als economische macht. Dit zal de koloniale optiek, Westerse dominantie zeker doen veranderen.</p>
<p>Wil je iets weten van de koloniale blik (een Indische moet daarvoor toch wel gevoelig zijn) , dan raad ik je het boek Indo van Johan Fabricius aan, of de Stille kracht waar gigantisch veel Indischen te zien zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-904</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 14:49:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-904</guid>
		<description>Aardige invalshoeken hieronder. Kan me nog goed herinneren hoe ik in mijn tienertijd, ruim 25 jaar geleden, een oud boekje trof waarin verhaald (in tekst) werd over de kolonien en Afrika. Over de mensen en hun &#039;cultuur&#039;, in mijn beleving alsof je een beschrijving van een dierentuin aan het doorlezen was. 

Met ons huidig referentie kader krijg je bij dat soort teksten al snel het schaamrood op de kaken van de kortzichtigheid en veronderstelde blanke superiorteit. Als je het probeert te zien in het referentiekader van die tijd verbaast het al weer wat minder. Dat deze referentiekaders ook van invloed geweest zijn op de kunst beleving verbaast me eigenlijk ook niet meer zo. Blijft wel iets waar we van kunnen leren omdat onze perceptie vanuit onze westerse invalshoek weliswaar erg veranderd is maar nog steeds neigt tot pijnlijke overwaardering van onze westerse inzichten en waarden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aardige invalshoeken hieronder. Kan me nog goed herinneren hoe ik in mijn tienertijd, ruim 25 jaar geleden, een oud boekje trof waarin verhaald (in tekst) werd over de kolonien en Afrika. Over de mensen en hun &#8216;cultuur&#8217;, in mijn beleving alsof je een beschrijving van een dierentuin aan het doorlezen was. </p>
<p>Met ons huidig referentie kader krijg je bij dat soort teksten al snel het schaamrood op de kaken van de kortzichtigheid en veronderstelde blanke superiorteit. Als je het probeert te zien in het referentiekader van die tijd verbaast het al weer wat minder. Dat deze referentiekaders ook van invloed geweest zijn op de kunst beleving verbaast me eigenlijk ook niet meer zo. Blijft wel iets waar we van kunnen leren omdat onze perceptie vanuit onze westerse invalshoek weliswaar erg veranderd is maar nog steeds neigt tot pijnlijke overwaardering van onze westerse inzichten en waarden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-901</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 11:10:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-901</guid>
		<description>Ed Caffin says: 
October 19, 2009 at 11:30
Een belangrijk punt waar het in de tentoonstelling en in dit stuk inderdaad om draait is dat er een “manier van kijken” bestaat, die de beeldende kunst uit Indonesie en andere niet-westerse landen tekort doet. Alsof het westen kunst uitgevonden heeft en de eisen bepaalt waaraan (moderne) (beeldende) kunst zou moeten voldoen.

Die manier van kijken en waarderen van ‘het andere’ is ons aangeleerd vanuit de cultuur waarin je opgroeit. Je zit daar echter niet in vast, je kunt daar boven uit stijgen. 
----------------------
.
Door ethnocentrisme gebeurt weleens dat men aan selectieve waarneming doet.
Ya , je kan daar boven uitstijgen 
Het is wel noodzakelijk een open mind te hebben om de veranderingen te volgen en kunnen begrijpen .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ed Caffin says:<br />
October 19, 2009 at 11:30<br />
Een belangrijk punt waar het in de tentoonstelling en in dit stuk inderdaad om draait is dat er een “manier van kijken” bestaat, die de beeldende kunst uit Indonesie en andere niet-westerse landen tekort doet. Alsof het westen kunst uitgevonden heeft en de eisen bepaalt waaraan (moderne) (beeldende) kunst zou moeten voldoen.</p>
<p>Die manier van kijken en waarderen van ‘het andere’ is ons aangeleerd vanuit de cultuur waarin je opgroeit. Je zit daar echter niet in vast, je kunt daar boven uit stijgen.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
.<br />
Door ethnocentrisme gebeurt weleens dat men aan selectieve waarneming doet.<br />
Ya , je kan daar boven uitstijgen<br />
Het is wel noodzakelijk een open mind te hebben om de veranderingen te volgen en kunnen begrijpen .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ed Caffin</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-900</link>
		<dc:creator>Ed Caffin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 09:30:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-900</guid>
		<description>Bedankt voor de reacties en aanvullingen. Er zijn vast schilders die genoemd hadden kunnen of moeten worden.

Een belangrijk punt waar het in de tentoonstelling en in dit stuk inderdaad om draait is dat er een &quot;manier van kijken&quot; bestaat, die de beeldende kunst uit Indonesie en andere niet-westerse landen tekort doet. Alsof het westen kunst uitgevonden heeft en de eisen bepaalt waaraan (moderne) (beeldende) kunst zou moeten voldoen.

Die manier van kijken en waarderen van &#039;het andere&#039; is ons aangeleerd vanuit de cultuur waarin je opgroeit. Je zit daar echter niet in vast, je kunt daar boven uit stijgen. Dat is wat deze tentoonstelling doet. De kijker wordt daarin geconfonteerd met de bepaalde blik die hij heeft en kan wat hij ziet opnieuw, en anders, gaan waarderen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bedankt voor de reacties en aanvullingen. Er zijn vast schilders die genoemd hadden kunnen of moeten worden.</p>
<p>Een belangrijk punt waar het in de tentoonstelling en in dit stuk inderdaad om draait is dat er een &#8220;manier van kijken&#8221; bestaat, die de beeldende kunst uit Indonesie en andere niet-westerse landen tekort doet. Alsof het westen kunst uitgevonden heeft en de eisen bepaalt waaraan (moderne) (beeldende) kunst zou moeten voldoen.</p>
<p>Die manier van kijken en waarderen van &#8216;het andere&#8217; is ons aangeleerd vanuit de cultuur waarin je opgroeit. Je zit daar echter niet in vast, je kunt daar boven uit stijgen. Dat is wat deze tentoonstelling doet. De kijker wordt daarin geconfonteerd met de bepaalde blik die hij heeft en kan wat hij ziet opnieuw, en anders, gaan waarderen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-899</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 08:18:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-899</guid>
		<description>RoyJava says: 
October 18, 2009 at 19:09
Maar over B.Abdoellah even stap terug loh! Zijn werk is wel niet revolutionair, maar wordt hier expliciet genoemd vanwege zijn vriend Soekarno, die juist de Nederlandse invloed wilde verwerpen.
---------------------------------------------------------------
In zijn jonge jaren had Basuki Abdoellah een bijdrage geleverd aan de Indonesische ontwikkeling als een toekomstige natie. Zoals de meeste jongere Indonesiers van dezelfde generatie  dat gedaan hadden.

Later was hij een internationale society schilder geworden , een moderne uitgave van Raden Saleh Sjarief Boestaman , een  zoon Adipati Sura Adi Menggala. Hoeveel en of hoe weinig zijn rol in de Indonesische revolutienaire bewging was in dit verhaal niet zo veel van belang. Het gaat namelijk om zijn plaats in de Indonesische schilderswereld. Hij was 1 van de grote Indonesische schilders.

Salam,
OmeSid</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RoyJava says:<br />
October 18, 2009 at 19:09<br />
Maar over B.Abdoellah even stap terug loh! Zijn werk is wel niet revolutionair, maar wordt hier expliciet genoemd vanwege zijn vriend Soekarno, die juist de Nederlandse invloed wilde verwerpen.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
In zijn jonge jaren had Basuki Abdoellah een bijdrage geleverd aan de Indonesische ontwikkeling als een toekomstige natie. Zoals de meeste jongere Indonesiers van dezelfde generatie  dat gedaan hadden.</p>
<p>Later was hij een internationale society schilder geworden , een moderne uitgave van Raden Saleh Sjarief Boestaman , een  zoon Adipati Sura Adi Menggala. Hoeveel en of hoe weinig zijn rol in de Indonesische revolutienaire bewging was in dit verhaal niet zo veel van belang. Het gaat namelijk om zijn plaats in de Indonesische schilderswereld. Hij was 1 van de grote Indonesische schilders.</p>
<p>Salam,<br />
OmeSid</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: RoyJava</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/10/17/de-nederlanders-voorbij/comment-page-1/#comment-896</link>
		<dc:creator>RoyJava</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 17:09:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1606#comment-896</guid>
		<description>@ Londoh: Jammer dat Pierre Jansen niet meer onder ons is, ...
Betul2, ooit mijn directeur op de R&#039;damse Kunstacademie!

Maar over B.Abdoellah even stap terug loh! Zijn werk is wel niet revolutionair, maar wordt hier expliciet genoemd vanwege zijn vriend Soekarno die juist de Nederlandse invloed wilde verwerpen. Dat deze Basuki een jetset schilder was en popiejopie in de glamour wereld, heeft zijn einde (moord!) toch een domper gegeven, niet?

Ik mis wel het groepje van Bali wo. Walter Spies, Rudolf Bonnet, Jean Le Mayeur, Willem Hofker, Auke Sonnega, en daar er pas gelee een tentoonstelling was met de presentatie van een boek met zijn werk, ook W.O.J. Nieuwenkamp. Daarbij mag de nog in leven zijnde metarealist Frans Erkelens (Bandung) ook venoemd worden, tis maar om t rijtje aan te vullen, salam Roy</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Londoh: Jammer dat Pierre Jansen niet meer onder ons is, &#8230;<br />
Betul2, ooit mijn directeur op de R&#8217;damse Kunstacademie!</p>
<p>Maar over B.Abdoellah even stap terug loh! Zijn werk is wel niet revolutionair, maar wordt hier expliciet genoemd vanwege zijn vriend Soekarno die juist de Nederlandse invloed wilde verwerpen. Dat deze Basuki een jetset schilder was en popiejopie in de glamour wereld, heeft zijn einde (moord!) toch een domper gegeven, niet?</p>
<p>Ik mis wel het groepje van Bali wo. Walter Spies, Rudolf Bonnet, Jean Le Mayeur, Willem Hofker, Auke Sonnega, en daar er pas gelee een tentoonstelling was met de presentatie van een boek met zijn werk, ook W.O.J. Nieuwenkamp. Daarbij mag de nog in leven zijnde metarealist Frans Erkelens (Bandung) ook venoemd worden, tis maar om t rijtje aan te vullen, salam Roy</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
