<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Oeroeg: koloniaal noodlot?</title>
	<atom:link href="http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/</link>
	<description>Online magazine. Indisch, eigentijds en eigenwijs.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 12:50:35 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Anna Kusters</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-3/#comment-1189</link>
		<dc:creator>Anna Kusters</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 19:30:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1189</guid>
		<description>Goed verhaal, ik ken je enthousiasme voor dit mooie land....geniet ervan vooral van je familie, familie is o zo belangrijk.
Zie uit naar je verslag van je volgende reis........
liefs
anna</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Goed verhaal, ik ken je enthousiasme voor dit mooie land&#8230;.geniet ervan vooral van je familie, familie is o zo belangrijk.<br />
Zie uit naar je verslag van je volgende reis&#8230;&#8230;..<br />
liefs<br />
anna</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Harry Sihan</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-3/#comment-1152</link>
		<dc:creator>Harry Sihan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 15:58:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1152</guid>
		<description>Het gaat niet aan om de VOC en haar opvolgers te veroordelen voor wat er gebeurd is. Hoewel je denk ik wel hun daden kan leggen naast de toenmalig geldende waarden en normen. M.a.w. wat vond men toen van de daden van onze helden? Coen kreeg in ieder geval een standje en de verrichtingen van Van Daalen kon ook niet de goedkeuring van het hele parlement weg dragen.Er is genoeg wat Nederland bereikt heeft om trots op te zijn, maar de daden van de VOC en wat er uit het kolonialisme voortkwam zijn daar geen onderdeel van. Ja, Nederland heeft hier en daar positieve dingen gedaan in de kolonies, maar dat is te licht en te weinig om als tegenwicht voor het negatieve te dienen. Kolonialisme is an sich negatief. Hitler heeft Duitsland de Autobahn gegeven, maar dat maakt hem nog geen toffe peer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het gaat niet aan om de VOC en haar opvolgers te veroordelen voor wat er gebeurd is. Hoewel je denk ik wel hun daden kan leggen naast de toenmalig geldende waarden en normen. M.a.w. wat vond men toen van de daden van onze helden? Coen kreeg in ieder geval een standje en de verrichtingen van Van Daalen kon ook niet de goedkeuring van het hele parlement weg dragen.Er is genoeg wat Nederland bereikt heeft om trots op te zijn, maar de daden van de VOC en wat er uit het kolonialisme voortkwam zijn daar geen onderdeel van. Ja, Nederland heeft hier en daar positieve dingen gedaan in de kolonies, maar dat is te licht en te weinig om als tegenwicht voor het negatieve te dienen. Kolonialisme is an sich negatief. Hitler heeft Duitsland de Autobahn gegeven, maar dat maakt hem nog geen toffe peer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: londoh</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-3/#comment-1151</link>
		<dc:creator>londoh</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 13:23:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1151</guid>
		<description>SA schreef: Wat hebben ze naar de archipel gebracht , wat hebben ze achtergelaten ?

Koffie, thee, rubber, kina, tabak, kentang, kol, wortel, wegen,  bruggen, spoor, suikerfabrieken die nog steeds draaien, daarom moet er straks 1,2 miljoen ton suiker geïmporteerd worden in het land dat in de 20’er jaren het tweede suikerproducerende land ter wereld was.  Ze hebben schilderen van de Nederlanders gezien (zie Beyond the Dutch) ;-) Een bruikbare taal, een hoofdstad en nog veel en veel meer, het lijkt wel pakjesavond ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SA schreef: Wat hebben ze naar de archipel gebracht , wat hebben ze achtergelaten ?</p>
<p>Koffie, thee, rubber, kina, tabak, kentang, kol, wortel, wegen,  bruggen, spoor, suikerfabrieken die nog steeds draaien, daarom moet er straks 1,2 miljoen ton suiker geïmporteerd worden in het land dat in de 20’er jaren het tweede suikerproducerende land ter wereld was.  Ze hebben schilderen van de Nederlanders gezien (zie Beyond the Dutch) <img src='http://www.indisch3.nl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Een bruikbare taal, een hoofdstad en nog veel en veel meer, het lijkt wel pakjesavond <img src='http://www.indisch3.nl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: londoh</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-3/#comment-1150</link>
		<dc:creator>londoh</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 13:12:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1150</guid>
		<description>Er wordt hier heel erg sterk de nadruk gelegd op de negatieve aspecten van kolonialisme zodat het allemaal heel erg lijkt. Dat is een trend die is ingezet nadat we zoveel landgenoten afkomstig uit de v/m koloniën erbij gekregen hebben.  Ieder zijn goede recht hoor. Ik houd me bezig met de handel in koloniale betaalmiddelen in de ruimste zin des woords.  Ik ga er echt niet over nadenken dat geld ooit voor duistere praktijken is gebruikt. Verder heb ik in Indonesië vele forten, gebouwen en andere bouwwerken uit de VOC tijd bezocht, dan denk ik ook niet aan de doden. Dat heb ik alleen op oude kerkhoven waarvan ik er erg veel bezocht heb. Het zou overigens eens tijd worden dat daar iets aan gedaan wordt, wat een hemelschreiende bende is dat in de Archipel.

Misschien komt het negatieve beeld voor sommigen beter uit, zodat ze een enigszins beklagenswaardige identiteit aan het verleden kunnen ontlenen dat misschien weer leidt tot subsidies voor projecten waarmede deze zielepoten weer een beetje vrolijk gemaakt kunnen worden. Voor mij echter zitten er aan het kolonialisme echter veel meer zaken vast dan uitbuiting, moord en het niet luisteren naar de stem der Inlanders. Ik denk bijvoorbeeld aan de vorming van Nederlands Indië dat het huidige Indonesië is geworden, gespreid bedje toch om met SA te spreken.  Wat ik heel erg storend vind is dat met de kennis en blik van 2009 naar het verleden wordt gekeken en uit de geschiedenis feiten worden gepikt die goed in de kraam van pas komen.

Dit was voorlopig mijn laatste bericht, jullie kunnen het wel stellen zonder mijn “verkeerde” mening. Ik verheug me al op een ontbijt met nasi liwet a.s. dinsdag in het Javaanse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er wordt hier heel erg sterk de nadruk gelegd op de negatieve aspecten van kolonialisme zodat het allemaal heel erg lijkt. Dat is een trend die is ingezet nadat we zoveel landgenoten afkomstig uit de v/m koloniën erbij gekregen hebben.  Ieder zijn goede recht hoor. Ik houd me bezig met de handel in koloniale betaalmiddelen in de ruimste zin des woords.  Ik ga er echt niet over nadenken dat geld ooit voor duistere praktijken is gebruikt. Verder heb ik in Indonesië vele forten, gebouwen en andere bouwwerken uit de VOC tijd bezocht, dan denk ik ook niet aan de doden. Dat heb ik alleen op oude kerkhoven waarvan ik er erg veel bezocht heb. Het zou overigens eens tijd worden dat daar iets aan gedaan wordt, wat een hemelschreiende bende is dat in de Archipel.</p>
<p>Misschien komt het negatieve beeld voor sommigen beter uit, zodat ze een enigszins beklagenswaardige identiteit aan het verleden kunnen ontlenen dat misschien weer leidt tot subsidies voor projecten waarmede deze zielepoten weer een beetje vrolijk gemaakt kunnen worden. Voor mij echter zitten er aan het kolonialisme echter veel meer zaken vast dan uitbuiting, moord en het niet luisteren naar de stem der Inlanders. Ik denk bijvoorbeeld aan de vorming van Nederlands Indië dat het huidige Indonesië is geworden, gespreid bedje toch om met SA te spreken.  Wat ik heel erg storend vind is dat met de kennis en blik van 2009 naar het verleden wordt gekeken en uit de geschiedenis feiten worden gepikt die goed in de kraam van pas komen.</p>
<p>Dit was voorlopig mijn laatste bericht, jullie kunnen het wel stellen zonder mijn “verkeerde” mening. Ik verheug me al op een ontbijt met nasi liwet a.s. dinsdag in het Javaanse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-3/#comment-1149</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 11:59:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1149</guid>
		<description>Tya ,
nogmaals het is niet te geloven dat er nog Nederlanders rondlopen die nog steeds in het verleden(tempo doeloe) leven en nog steeds denken dat ze op grond van hun huidskleur beter zouden zijn dan de Indonesiers.
En de Indonesiers de les lezen hoe ze hun leven moeten regelen en hoe ze hun land moeten besturen.

Ik ben ook onder de indruk van de postieve kant van Compagnie van Verre , dat een groep rijke  Amsterdamse kooplieden Cornelis de Houtman naar Portugal stuurde om de route naar het Oosten te bemachtigen.
De eerste &quot; bedrijfspionage&quot;  .
Tot zover mijn bewondering , en daarna moet je de rol van VOC als verlengstuk van de Staten Generaal (Octrooi 20 maart 1602) gewoon objectief bekijken.
Gebaseerd op bedrog , list en slavernij etc .
Dat kunnen we met de beschikbare kennis doen , toch ?

Wat hebben ze naar de archipel gebracht , wat hebben ze achtergelaten ?
De enige positief erfenis is de Nederlands Romeinse recht. 
Als iemand hier andere pluspunten kan toevoegen hou ik me warm aanbevolen.

Als in 2009 nog steeds mensen rondlopen met het idee dat ze niet gemist kunnen worden door de ex inlanders/gekoloniseerde ben ik echt benieuwd hoe de &quot; gemiddelde&quot; Nederlanders denken over hun inbreng en daden in het verre N.O.I tot vlak voor 1949.
Hieruit kan ik concluderen dat het bij sommigen een diepe impact had achtergelaten hoe ze binnen 3 jaar uitgespeeld waren .
Wat ze op school geleerd hadden uiteindelijk niet waar te zijn . Toen niet en nu ook niet.
Dat sommigen nog steeds last hebben van Onvoltooid verledentijd syndroom &quot; ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tya ,<br />
nogmaals het is niet te geloven dat er nog Nederlanders rondlopen die nog steeds in het verleden(tempo doeloe) leven en nog steeds denken dat ze op grond van hun huidskleur beter zouden zijn dan de Indonesiers.<br />
En de Indonesiers de les lezen hoe ze hun leven moeten regelen en hoe ze hun land moeten besturen.</p>
<p>Ik ben ook onder de indruk van de postieve kant van Compagnie van Verre , dat een groep rijke  Amsterdamse kooplieden Cornelis de Houtman naar Portugal stuurde om de route naar het Oosten te bemachtigen.<br />
De eerste &#8221; bedrijfspionage&#8221;  .<br />
Tot zover mijn bewondering , en daarna moet je de rol van VOC als verlengstuk van de Staten Generaal (Octrooi 20 maart 1602) gewoon objectief bekijken.<br />
Gebaseerd op bedrog , list en slavernij etc .<br />
Dat kunnen we met de beschikbare kennis doen , toch ?</p>
<p>Wat hebben ze naar de archipel gebracht , wat hebben ze achtergelaten ?<br />
De enige positief erfenis is de Nederlands Romeinse recht.<br />
Als iemand hier andere pluspunten kan toevoegen hou ik me warm aanbevolen.</p>
<p>Als in 2009 nog steeds mensen rondlopen met het idee dat ze niet gemist kunnen worden door de ex inlanders/gekoloniseerde ben ik echt benieuwd hoe de &#8221; gemiddelde&#8221; Nederlanders denken over hun inbreng en daden in het verre N.O.I tot vlak voor 1949.<br />
Hieruit kan ik concluderen dat het bij sommigen een diepe impact had achtergelaten hoe ze binnen 3 jaar uitgespeeld waren .<br />
Wat ze op school geleerd hadden uiteindelijk niet waar te zijn . Toen niet en nu ook niet.<br />
Dat sommigen nog steeds last hebben van Onvoltooid verledentijd syndroom &#8221; ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Harry Sihan</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-2/#comment-1148</link>
		<dc:creator>Harry Sihan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 10:47:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1148</guid>
		<description>Men hoeft zich niet te schamen voor de daden van de voorouders. Je kan dan wel aan de gang blijven. Maar om trots te zijn op zoiets als genocide en het inrichten van een proto uitroeiingskamp (op Taiwan zo’n 1600 Chinese dwangarbeiders doodgehongerd) is weer het andere uiterste. Je kan bewondering hebben voor hun doorzettingsvermogen en dadendrang, maar ik geloof niet dat de volkeren in dat gebied er per saldo beter van geworden zijn. Je kan het hebben over wegenaanleg (hoeveel doden heeft dat gekost?) en de zegeningen van de westerse “beschaving” waarvan de VOC een van de voorbodes was, maar zaken als de “pacificatie”  van Atjeh (tenminste 100.000 dwangarbeiders opgebruikt, de slachtoffers van wat nu als etnische zuivering zou worden betiteld niet meegeteld) en de lange termijn gevolgen van wat toch een jarenlange uitbuiting mag heten zijn niet bepaald uitingen van de westerse cultuur waar men trots op wilt zijn. Als men een balans op zou maken van het koloniale beleid dan zal die toch behoorlijk negatief zijn, vermoed ik. Voor Nederland spreekt dat ze niet al te veel hebben vernaggeld in Indië, zoals dat in de Filipijnen is gebeurd, maar ze hebben ook niets van belang of iets constructiefs achtergelaten. De Japanners lieten tenminste nog zoiets als algemeen onderwijs en een opgeleid kader achter in Korea.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men hoeft zich niet te schamen voor de daden van de voorouders. Je kan dan wel aan de gang blijven. Maar om trots te zijn op zoiets als genocide en het inrichten van een proto uitroeiingskamp (op Taiwan zo’n 1600 Chinese dwangarbeiders doodgehongerd) is weer het andere uiterste. Je kan bewondering hebben voor hun doorzettingsvermogen en dadendrang, maar ik geloof niet dat de volkeren in dat gebied er per saldo beter van geworden zijn. Je kan het hebben over wegenaanleg (hoeveel doden heeft dat gekost?) en de zegeningen van de westerse “beschaving” waarvan de VOC een van de voorbodes was, maar zaken als de “pacificatie”  van Atjeh (tenminste 100.000 dwangarbeiders opgebruikt, de slachtoffers van wat nu als etnische zuivering zou worden betiteld niet meegeteld) en de lange termijn gevolgen van wat toch een jarenlange uitbuiting mag heten zijn niet bepaald uitingen van de westerse cultuur waar men trots op wilt zijn. Als men een balans op zou maken van het koloniale beleid dan zal die toch behoorlijk negatief zijn, vermoed ik. Voor Nederland spreekt dat ze niet al te veel hebben vernaggeld in Indië, zoals dat in de Filipijnen is gebeurd, maar ze hebben ook niets van belang of iets constructiefs achtergelaten. De Japanners lieten tenminste nog zoiets als algemeen onderwijs en een opgeleid kader achter in Korea.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: londoh</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-2/#comment-1147</link>
		<dc:creator>londoh</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 17:00:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1147</guid>
		<description>@ Peter,

Ik interesseer me voor de VOC als bedrijf en als initiatief van een paar simpele lieden die “groots” dachten, hoewel ze vaak uit kleine steden kwamen. 

Het aanleggen van havens, spoorwegen enz. is iets waar de VOC zich nooit mee bezig heeft gehouden. En wat die verwerkende industrie betreft die is er nog nauwelijks. Anno 2009 verlaten de grondstoffen nog steeds onbewerkt Indonesië voor een uitgeknepen prijs per kubieke meter, niets geleerd van de geschiedenis.

Je hoeft je voor mij niet te schamen, ik heb in 19 jaar heel grote pakken geld naar Indonesië gebracht waarvan veel gewoon is weggegooid, ik heb er om gelachen. Het was vaak leergeld om een andere cultuur beter te leren kennen. Eens per jaar tel je de baten en de lasten bij elkaar op en als je in de plus zit is er toch niets aan de hand.  Ik heb daar geen moment honger of gebrek gekend zoals er nog velen in het land dagelijks hebben, omdat er een kleine groep is die daar de leiding hebben behept zijn met een grenzeloos egoïsme.

Men kan geschiedenis als een gangsterfilm zien en proberen te bepalen wie de goeien en wie de slechten waren, ik houd me liever bij de feiten. Wat heeft het voor zin om het slachtoffer van de geschiedenis uit te hangen, verloren tijd, er zijn zoveel leukere dingen in dit leven, door Indonesië reizen bijvoorbeeld......dat ga ik de komende maanden schaamteloos doen. 

.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Peter,</p>
<p>Ik interesseer me voor de VOC als bedrijf en als initiatief van een paar simpele lieden die “groots” dachten, hoewel ze vaak uit kleine steden kwamen. </p>
<p>Het aanleggen van havens, spoorwegen enz. is iets waar de VOC zich nooit mee bezig heeft gehouden. En wat die verwerkende industrie betreft die is er nog nauwelijks. Anno 2009 verlaten de grondstoffen nog steeds onbewerkt Indonesië voor een uitgeknepen prijs per kubieke meter, niets geleerd van de geschiedenis.</p>
<p>Je hoeft je voor mij niet te schamen, ik heb in 19 jaar heel grote pakken geld naar Indonesië gebracht waarvan veel gewoon is weggegooid, ik heb er om gelachen. Het was vaak leergeld om een andere cultuur beter te leren kennen. Eens per jaar tel je de baten en de lasten bij elkaar op en als je in de plus zit is er toch niets aan de hand.  Ik heb daar geen moment honger of gebrek gekend zoals er nog velen in het land dagelijks hebben, omdat er een kleine groep is die daar de leiding hebben behept zijn met een grenzeloos egoïsme.</p>
<p>Men kan geschiedenis als een gangsterfilm zien en proberen te bepalen wie de goeien en wie de slechten waren, ik houd me liever bij de feiten. Wat heeft het voor zin om het slachtoffer van de geschiedenis uit te hangen, verloren tijd, er zijn zoveel leukere dingen in dit leven, door Indonesië reizen bijvoorbeeld&#8230;&#8230;dat ga ik de komende maanden schaamteloos doen. </p>
<p>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter van den Broek</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-2/#comment-1146</link>
		<dc:creator>Peter van den Broek</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 16:31:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1146</guid>
		<description>@londoh,

U vind zelf dat er door de VOC grootse daden werden verricht maar geeft helemaal niet  aan  wat voor groots er werd verricht, weinig tot niks dus- Indie  werd natuurlijk wel in het groot leeggehaald.  De infrastructuur zoals  wegen, havens en spoorwegen werden vnl aangelegd om het transport van de specerijen en andere winstgevende producten zo snel mogelijk naar Nederland te verslepen. Natuurlijk had Indie geen verwerkende Industrie, dat gaat alleen maar ten koste van werkgelegenheid in het moederland.  

Natuurlijk waren het andere tijden en andere normen, dat heeft niks met schuldgevoel te maken, maar meer hoe vanuit geschiedkundig oogpunt naar Indie wordt gekeken. Kolonialisme is een blijft een onveranderd gegeven,; er is een kolonisator en een gekoloniseerde die wordt uitgebuit, wel iets over te schamen lijkt mij.

En die opmerking over niet door anderen iets te laten voorschrijven en zeker niet door een Indonesiër, vind ik grensoverschrijdende hufterigheid.  Vooral dat ZEKER NIET geeft wel duidelijk aan hoe jij “londoh” als gast over Indonesie  en Indonesiers denkt, de koloniale kijk op de dingen, tempoe doeloe is nooit aan jou voorbij gegaan.
Die opmerking en jouw schaamteloze arrogantie of is het onbenul daar  schaam ik me nou voor. Aan alle Indonesiers op deze blog bied ik  plaatsvervangende excuses aan.



Peter van den Broek (geen  schuilnaam)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@londoh,</p>
<p>U vind zelf dat er door de VOC grootse daden werden verricht maar geeft helemaal niet  aan  wat voor groots er werd verricht, weinig tot niks dus- Indie  werd natuurlijk wel in het groot leeggehaald.  De infrastructuur zoals  wegen, havens en spoorwegen werden vnl aangelegd om het transport van de specerijen en andere winstgevende producten zo snel mogelijk naar Nederland te verslepen. Natuurlijk had Indie geen verwerkende Industrie, dat gaat alleen maar ten koste van werkgelegenheid in het moederland.  </p>
<p>Natuurlijk waren het andere tijden en andere normen, dat heeft niks met schuldgevoel te maken, maar meer hoe vanuit geschiedkundig oogpunt naar Indie wordt gekeken. Kolonialisme is een blijft een onveranderd gegeven,; er is een kolonisator en een gekoloniseerde die wordt uitgebuit, wel iets over te schamen lijkt mij.</p>
<p>En die opmerking over niet door anderen iets te laten voorschrijven en zeker niet door een Indonesiër, vind ik grensoverschrijdende hufterigheid.  Vooral dat ZEKER NIET geeft wel duidelijk aan hoe jij “londoh” als gast over Indonesie  en Indonesiers denkt, de koloniale kijk op de dingen, tempoe doeloe is nooit aan jou voorbij gegaan.<br />
Die opmerking en jouw schaamteloze arrogantie of is het onbenul daar  schaam ik me nou voor. Aan alle Indonesiers op deze blog bied ik  plaatsvervangende excuses aan.</p>
<p>Peter van den Broek (geen  schuilnaam)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: londoh</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-2/#comment-1145</link>
		<dc:creator>londoh</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 14:40:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1145</guid>
		<description>SA schrijft: Het klopt wel dat buiten Java nog ” primitieve ” toestanden heersen.
Je moet het in de perspectief zien.En moet niet vergelijken met Nederland.
Ik heb geluk om Indonesia tot 1968 mee te mogen maken en daarna vaak teruggeweest .
Kan bepaalde zaken vergelijken , van voor 1968 , en na 1968 tot en met heden. 
___
Ik betrek de andere eilanden er niet bij, hoewel ik daar wel wegen heb gezien die erg goed waren aangelegd, waarschijnlijk zijn ze daar minder corrupt dan op Java, bijvoorbeeld de wegen op Ambon en die tussen Amahai en Piru op Seram, verbazingwekkend goed. Op Java zitten de wegen na het regenseizoen vol gaten die door ongemotiveerde werkers worden dicht gestopt om na twee maanden weer open te liggen. Wat wel spectaculair is zijn de files in de diverse grote steden, In Jakarta, Bandung en Medan is er geen doorkomen aan. En natuurlijk de gigantische luchtvervuiling die dat teweeg brengt, in Jakarta staan politieagenten met een masker vervaagd door de smog het verkeer te regelen. Die zullen nooit oud worden. Overigens kijkt een Belanda die gedurende een zeer lange periode in Indonesië heeft gewerkt heel anders tegen dat land aan dat een emigrant die een paar weekjes terug naar zijn geboorteland gaat. Deze laatste zal een donkerroze bril met een sterkte van +10 op hebben. Als je daar werkt kom je er ook goed achter hoe de corruptie daar in elkaar steekt, een vakantieganger heeft daar nauwelijks mee te maken.

Over de grootse daden van de VOC, om uw verbijstering nog even te voeden, ik vind inderdaad dat de VOC grootse dingen en zaken deed. Ik ga totaal niet gebukt onder enig schuldgevoel, want het waren toen andere tijden met andere normen. Ik heb op het gebied van de VOC heel wat gezien in Indonesië, want heb er liefhebberij in uw hele land af te reizen. Wat ik aantrof dwong bij mij grote bewondering voor mijn voorvaderen af. Ik ga me toch echt  niet door anderen voor laten schrijven hoe ik moet denken en zeker niet door een Indonesiër. 

@Harry,

Mijn interesse is nu eenmaal Indonesië en mijn werk houdt ook ten nauwste met dat land samen. Ieder mens heeft zo zijn beperkingen ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SA schrijft: Het klopt wel dat buiten Java nog ” primitieve ” toestanden heersen.<br />
Je moet het in de perspectief zien.En moet niet vergelijken met Nederland.<br />
Ik heb geluk om Indonesia tot 1968 mee te mogen maken en daarna vaak teruggeweest .<br />
Kan bepaalde zaken vergelijken , van voor 1968 , en na 1968 tot en met heden.<br />
___<br />
Ik betrek de andere eilanden er niet bij, hoewel ik daar wel wegen heb gezien die erg goed waren aangelegd, waarschijnlijk zijn ze daar minder corrupt dan op Java, bijvoorbeeld de wegen op Ambon en die tussen Amahai en Piru op Seram, verbazingwekkend goed. Op Java zitten de wegen na het regenseizoen vol gaten die door ongemotiveerde werkers worden dicht gestopt om na twee maanden weer open te liggen. Wat wel spectaculair is zijn de files in de diverse grote steden, In Jakarta, Bandung en Medan is er geen doorkomen aan. En natuurlijk de gigantische luchtvervuiling die dat teweeg brengt, in Jakarta staan politieagenten met een masker vervaagd door de smog het verkeer te regelen. Die zullen nooit oud worden. Overigens kijkt een Belanda die gedurende een zeer lange periode in Indonesië heeft gewerkt heel anders tegen dat land aan dat een emigrant die een paar weekjes terug naar zijn geboorteland gaat. Deze laatste zal een donkerroze bril met een sterkte van +10 op hebben. Als je daar werkt kom je er ook goed achter hoe de corruptie daar in elkaar steekt, een vakantieganger heeft daar nauwelijks mee te maken.</p>
<p>Over de grootse daden van de VOC, om uw verbijstering nog even te voeden, ik vind inderdaad dat de VOC grootse dingen en zaken deed. Ik ga totaal niet gebukt onder enig schuldgevoel, want het waren toen andere tijden met andere normen. Ik heb op het gebied van de VOC heel wat gezien in Indonesië, want heb er liefhebberij in uw hele land af te reizen. Wat ik aantrof dwong bij mij grote bewondering voor mijn voorvaderen af. Ik ga me toch echt  niet door anderen voor laten schrijven hoe ik moet denken en zeker niet door een Indonesiër. </p>
<p>@Harry,</p>
<p>Mijn interesse is nu eenmaal Indonesië en mijn werk houdt ook ten nauwste met dat land samen. Ieder mens heeft zo zijn beperkingen <img src='http://www.indisch3.nl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Harry Sihan</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/02/oeroeg-koloniaal-noodlot/comment-page-2/#comment-1144</link>
		<dc:creator>Harry Sihan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 10:46:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1688#comment-1144</guid>
		<description>Met het ontbreken van de structurele aanpak bedoelde ik nu juist Soeharto. Overigens loont het om de interesse te verbreden aangezien Indonesie niet op zich zelf staat en stond in Azie, maar goed dat is mijn mening.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Met het ontbreken van de structurele aanpak bedoelde ik nu juist Soeharto. Overigens loont het om de interesse te verbreden aangezien Indonesie niet op zich zelf staat en stond in Azie, maar goed dat is mijn mening.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

