<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De Molukse identiteit over 75 jaar</title>
	<atom:link href="http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/</link>
	<description>Online magazine. Indisch, eigentijds en eigenwijs.</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 10:58:23 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Johannes Maturan</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-3889</link>
		<dc:creator>Johannes Maturan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Dec 2011 19:37:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-3889</guid>
		<description>@Patrick; (late reactie), Maleis was niet persé de enigste taal van onze taal van onze voorouders, bij vele Molukkers werden ook vele dialecten gesproken; mijn vader sprak bijvoorbeeld Keiees (tot andere Keiezen), ik heb menige van Aboru afkomstige ouder gekend die Aborunees sprak tot andere Aborunezen of Ceramees onder families uit Ceram, ik weet toevallig van het Keiees dat dat dialect nog steeds min of meer levend is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Patrick; (late reactie), Maleis was niet persé de enigste taal van onze taal van onze voorouders, bij vele Molukkers werden ook vele dialecten gesproken; mijn vader sprak bijvoorbeeld Keiees (tot andere Keiezen), ik heb menige van Aboru afkomstige ouder gekend die Aborunees sprak tot andere Aborunezen of Ceramees onder families uit Ceram, ik weet toevallig van het Keiees dat dat dialect nog steeds min of meer levend is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1692</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Apr 2010 16:07:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1692</guid>
		<description>@Erik (beetje late reactie van me maar...)

&quot;...de Indische cultuur; een virtuele gemeenschap, niet meer de taal van land van (grootouders) herkomst spreken...&quot;

Mag hieruit concluderen dat jij er van uit gaat dat het Maleis de oorspronkelijke taal van &#039;onze grootouders&#039; is. Als jij dit zo bedoelt hebt dan is dit volgens mij een enorme misvatting. De meeste van onze grootouders, zeker de &#039;erkende&#039;, hebben als eerste taal gewoon Nederlands geleerd op de Nederlandse school. Het maleis dat ze spreken, de één beter dan de ander, hebben ze zeer waarschijnlijk geleerd uit omgang met vrienden, Indonesische families, de markt en eventueel bedienden maar niet officieel op school. Ik ken tal van &#039;oudjes&#039; die wel aardig uit de voeten kunnen in het maleis maar taaltechnisch en qua woordenschat verre van compleet, niet vanwege slijtage o.i.d. want dat is altijd zo geweest.

Voor diegene die pas in de jaren zestig zijn gerepatrieerd kan de situatie anders liggen. Mijn moeder heeft in de Nederlandse tijd zoals aangegeven nog gewoon in het Nederlands onderricht gekregen. Haar zusje die zo&#039;n 15 jaar jonger is heeft in de Indonesische tijd op school gezeten en heeft bij aankomst in Nederland voor een &#039;goede&#039; beheersing van de Nederlandse taal toch wel wat bijles nodig gehad.

Ik vind het zelf ook jammer dat mijn ouders er voor gekozen hebben hun kennis van de taal niet op ons over te brengen terwijl mijn oudere broer en twee zussen (anderhalf tot vier jaar ouder dan ik) toch alleen Indonesisch spraken toen we in &#039;65 in Nederland aankwamen. Maar uiteindelijk mag je jezelf wel afvragen of het zo vreemd was als ouders deze (taal) keuze maakten, de meesten/velen waren hun hele leven niet anders gewend dan Nederlands te spreken en spraken alleen bij gelegenheid Maleis. De &#039;moderne&#039; gedachte van het tweetalig opvoeden was in die tijd uberhaupt nog niet erg in zwang en als eerste migranten was de noodzaak om optimaal in deze maatschappij te functioneren wellicht veel belangrijker dan een tweede taal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Erik (beetje late reactie van me maar&#8230;)</p>
<p>&#8220;&#8230;de Indische cultuur; een virtuele gemeenschap, niet meer de taal van land van (grootouders) herkomst spreken&#8230;&#8221;</p>
<p>Mag hieruit concluderen dat jij er van uit gaat dat het Maleis de oorspronkelijke taal van &#8216;onze grootouders&#8217; is. Als jij dit zo bedoelt hebt dan is dit volgens mij een enorme misvatting. De meeste van onze grootouders, zeker de &#8216;erkende&#8217;, hebben als eerste taal gewoon Nederlands geleerd op de Nederlandse school. Het maleis dat ze spreken, de één beter dan de ander, hebben ze zeer waarschijnlijk geleerd uit omgang met vrienden, Indonesische families, de markt en eventueel bedienden maar niet officieel op school. Ik ken tal van &#8216;oudjes&#8217; die wel aardig uit de voeten kunnen in het maleis maar taaltechnisch en qua woordenschat verre van compleet, niet vanwege slijtage o.i.d. want dat is altijd zo geweest.</p>
<p>Voor diegene die pas in de jaren zestig zijn gerepatrieerd kan de situatie anders liggen. Mijn moeder heeft in de Nederlandse tijd zoals aangegeven nog gewoon in het Nederlands onderricht gekregen. Haar zusje die zo&#8217;n 15 jaar jonger is heeft in de Indonesische tijd op school gezeten en heeft bij aankomst in Nederland voor een &#8216;goede&#8217; beheersing van de Nederlandse taal toch wel wat bijles nodig gehad.</p>
<p>Ik vind het zelf ook jammer dat mijn ouders er voor gekozen hebben hun kennis van de taal niet op ons over te brengen terwijl mijn oudere broer en twee zussen (anderhalf tot vier jaar ouder dan ik) toch alleen Indonesisch spraken toen we in &#8217;65 in Nederland aankwamen. Maar uiteindelijk mag je jezelf wel afvragen of het zo vreemd was als ouders deze (taal) keuze maakten, de meesten/velen waren hun hele leven niet anders gewend dan Nederlands te spreken en spraken alleen bij gelegenheid Maleis. De &#8216;moderne&#8217; gedachte van het tweetalig opvoeden was in die tijd uberhaupt nog niet erg in zwang en als eerste migranten was de noodzaak om optimaal in deze maatschappij te functioneren wellicht veel belangrijker dan een tweede taal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: erik</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1224</link>
		<dc:creator>erik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 11:23:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1224</guid>
		<description>Gezien de huidige situatie in de Molukse wijk Terwijde in Culemborg is de vraag hoe en wat te doen binnen de Molukse gemeenschap in de toekomst zeer belangrijk. Ik zie in veel plaatsen in Nederland dat er om de huidige Molukse wijken vooral veel buurten ontstaan waar op zijn minst gezegd vooral economisch lage sociale huurwoningen zijn. M.a.w. de zgn. probleembuurten. Dit is in Culemburg, maar bijv. ook in veel andere plaatsen die een stedelijke ontwikkeling ondergaan, het geval. Het is wel typerend dat er vaak spanningen ontstaan met (nazaten) van andere etnische groeperingen. Die blijkbaar minder geïntegreerd zijn in de Nederlandse samenleving en vaak ook groepen die helemaal niet zich hoeven af te vragen of ze over 75 jaar nog bestaan als culturele groep omdat ze de afgelopen 40 á 30 jaar geen enkele moeite hebben genomen om te integreren, laat staan ABN spreken of begrijpt. Zie hier waartoe &quot;onze&quot; inburgering heeft geleid; verlies van eigen culturele identiteit en in een hoekje worden gedreven door immigranten die maar doen wat ze willen. Misschien is het geen slecht idee als we zelf ook weer onze spullen pakken en naar tropische oorden (terug)keren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gezien de huidige situatie in de Molukse wijk Terwijde in Culemborg is de vraag hoe en wat te doen binnen de Molukse gemeenschap in de toekomst zeer belangrijk. Ik zie in veel plaatsen in Nederland dat er om de huidige Molukse wijken vooral veel buurten ontstaan waar op zijn minst gezegd vooral economisch lage sociale huurwoningen zijn. M.a.w. de zgn. probleembuurten. Dit is in Culemburg, maar bijv. ook in veel andere plaatsen die een stedelijke ontwikkeling ondergaan, het geval. Het is wel typerend dat er vaak spanningen ontstaan met (nazaten) van andere etnische groeperingen. Die blijkbaar minder geïntegreerd zijn in de Nederlandse samenleving en vaak ook groepen die helemaal niet zich hoeven af te vragen of ze over 75 jaar nog bestaan als culturele groep omdat ze de afgelopen 40 á 30 jaar geen enkele moeite hebben genomen om te integreren, laat staan ABN spreken of begrijpt. Zie hier waartoe &#8220;onze&#8221; inburgering heeft geleid; verlies van eigen culturele identiteit en in een hoekje worden gedreven door immigranten die maar doen wat ze willen. Misschien is het geen slecht idee als we zelf ook weer onze spullen pakken en naar tropische oorden (terug)keren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter van den Broek</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1195</link>
		<dc:creator>Peter van den Broek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 10:16:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1195</guid>
		<description>Er zijn verschillende soorten toekomst:  de geprogrammeerde toekomst die eigenlijk geen toekomst is, maar een herhaling van het verleden – de geprojecteerde toekomst, eigenlijk gaat het om het werken met een onvoltooid verleden (een soort tempo doeloe), de consequenties van  van de dingen die je in het verleden hebt gedaan. En het derde is de gedroomde toekomst, vgl Carl Jung, een doelstelling in de toekomst, iets dat nog niet gerealiseerd is in de geworden wereld  maar dat ons wel aantrekt. Een soort uitdaging, een ideaal soms die volledig los staat van onze werkelijkheid en zo kunnen we ook denken aan de Molukse identiteit over 100 jaar.

Ik denk dat het bestaan van de Molukse identiteit afhangt van de authentieke elementen in haar cultuur, dat wat haar kracht en echtheid geeft. Ik ben geen expert van de Molukse cultuur maar wat mij aantrekt is de sterke onderlinge band in de Molukse gemeenschap, de rol van de godsdienst/kerk en vooral de rol van haar spirituele leiders/dominee&#039;s en natuurlijk de band met het Vaderland, de Molukken.  Wat zeker een bindende rol heefy  zijn de spreekwoordelijke Molukse wijken die die band versterkt heeft maar vooral haar geschiedenis met als cruciale momenten de treinkaping in Wijster en de verschillende bezettingen. Dat heeft het martelaarschap alleen benadrukt. Het zijn element waaruit Molukkers kunnen putten en vormen bakens op weg naar de toekomst.

De laatste paar jaren verhardt de Nederlandse maatschappij en wordt vooral het Moslim-zijn maar niet alleen voor Molukkers  het anderszijn benadrukt. Molukkers zijn gemakkelijk herkenbaar en dan worden ze met hun anderszijn geconfronteerd. Ze hebben toch voor Nederland gevochten en desondanks moeten ze zich verantwoortden voor hun bestaan  hier.  Dat geeft wel een impuls om zichzelf en over de Molukse identiteit na te denken. Dat maakt het alleen maar spannend.  Dan kan besloten worden om die Molukse identiteit toch maar op de Molukken  te ontwikkelen, ook over 100 jaar.

Ik vind de discussie over de Indische identiteit veelal steriel, niet geengageerd, meer navelstaren. Indischen worden ook geconfronteerd  met een zich verhardende maatschappij waarbij het  niet alleen het Moslimzijn maar ook het anderszijn benadrukt wordt. Ik kreeg niet de indruk uit de discussies dat Indischen zich daarover nadrukkelijk uitspreken, of er wordt het bekenden Wajang (schimmen)spel opgevoerd. Je ziet het wel maar praat er niet over.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er zijn verschillende soorten toekomst:  de geprogrammeerde toekomst die eigenlijk geen toekomst is, maar een herhaling van het verleden – de geprojecteerde toekomst, eigenlijk gaat het om het werken met een onvoltooid verleden (een soort tempo doeloe), de consequenties van  van de dingen die je in het verleden hebt gedaan. En het derde is de gedroomde toekomst, vgl Carl Jung, een doelstelling in de toekomst, iets dat nog niet gerealiseerd is in de geworden wereld  maar dat ons wel aantrekt. Een soort uitdaging, een ideaal soms die volledig los staat van onze werkelijkheid en zo kunnen we ook denken aan de Molukse identiteit over 100 jaar.</p>
<p>Ik denk dat het bestaan van de Molukse identiteit afhangt van de authentieke elementen in haar cultuur, dat wat haar kracht en echtheid geeft. Ik ben geen expert van de Molukse cultuur maar wat mij aantrekt is de sterke onderlinge band in de Molukse gemeenschap, de rol van de godsdienst/kerk en vooral de rol van haar spirituele leiders/dominee&#8217;s en natuurlijk de band met het Vaderland, de Molukken.  Wat zeker een bindende rol heefy  zijn de spreekwoordelijke Molukse wijken die die band versterkt heeft maar vooral haar geschiedenis met als cruciale momenten de treinkaping in Wijster en de verschillende bezettingen. Dat heeft het martelaarschap alleen benadrukt. Het zijn element waaruit Molukkers kunnen putten en vormen bakens op weg naar de toekomst.</p>
<p>De laatste paar jaren verhardt de Nederlandse maatschappij en wordt vooral het Moslim-zijn maar niet alleen voor Molukkers  het anderszijn benadrukt. Molukkers zijn gemakkelijk herkenbaar en dan worden ze met hun anderszijn geconfronteerd. Ze hebben toch voor Nederland gevochten en desondanks moeten ze zich verantwoortden voor hun bestaan  hier.  Dat geeft wel een impuls om zichzelf en over de Molukse identiteit na te denken. Dat maakt het alleen maar spannend.  Dan kan besloten worden om die Molukse identiteit toch maar op de Molukken  te ontwikkelen, ook over 100 jaar.</p>
<p>Ik vind de discussie over de Indische identiteit veelal steriel, niet geengageerd, meer navelstaren. Indischen worden ook geconfronteerd  met een zich verhardende maatschappij waarbij het  niet alleen het Moslimzijn maar ook het anderszijn benadrukt wordt. Ik kreeg niet de indruk uit de discussies dat Indischen zich daarover nadrukkelijk uitspreken, of er wordt het bekenden Wajang (schimmen)spel opgevoerd. Je ziet het wel maar praat er niet over.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: erik</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1182</link>
		<dc:creator>erik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 12:18:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1182</guid>
		<description>Ik ben van mening dat een gemeenschap die woont, leeft of geboren is in een ander land dan de voorouders altijd een groot risico lopen om zich te vermengen met de autochtone cultuur. Daar is niks mis mee, en kan zelfs voor culture ontwikkeling als meerwaarde tot gevolg hebben. Het wordt wat anders als een gemeenschap zijn eigen culturele basisprincipes opgeeft en volledigt assimileert. Charlie Robinson zei toendertijd al: integratie ja, assimilatie NEE! Helaas zie ik dat hetgeen wat hij heeft achtergelaten, o.a. de Pasar Malam Besar, zich daar niet aan houdt en nu door anderen zelfs is omgedoopt tot Tong Tong Festival waar de Indische cultuur opgaat in de noemer &quot;Zuid-Oost Aziatische cultuur.&quot; Back 2 topic; ik denk dat het van belang is voor elke culturele immigrantengroep om contact te houden met het moederland. Dat zie je bijv. bij de Turkse-Nederlanders, Marokkaanse-Nederlanders, Surinaamse Nederlanders, Chinese Nederlanders, etc. Natuurlijk wordt de cultuur/gemeenschap enigzins beïnvloed door het nieuwe vaderland, Nederland, maar contact en daarmee invloed en binding met het moederland moet er tevens zijn om de culturele identiteit te onderstrepen. De Molukse gemeenschap heeft dat contact nog, de Indische gemeenschap niet. De Indische gemeenschap heeft mondjesmaat contact met elkaar in Nederland, laat staan met familie of verwanten in huidige Indonesië.
De vraag is echter of de banden in de toekomst aangehouden worden. Peter stelt in het bericht hieronder: &quot;De toekomst is geen voortzetting van het heden maar een werkelijkheid die ons tegemoet komt, die op ons afkomt. De toekomst heeft geen woonwijken of het beheersen van de Molukse taal nodig. De toekomst gebeurt in je hoofd.&quot; 

Ik geloof dat de toekomst wel degelijk een voortzetting is van heden zoals het heden ook een voortzetting is van ons verleden. Het is allemaal werkelijkheid, alleen de toekomst kun je niet 100% uitstippelen. Wat je nu doet heeft echter wel een effect in de toekomst. Het verdwijnen van woonwijken, concentratie van Molukkers bij elkaar en het beheersen van de eigen taal zijn wel kenmerken die cultuurbehoud voeden. Hoewel andere culturen wellicht niet woonwijken hebben met dezelfde status als de Nederlandse Zuid-Molukkers, zijn we wel concentraties van huishoudens; iedere stad heeft wel een stadsdeel waar een concentratie van een bepaalde cultuur heerst. Of dat nu Bijlmer, Zuid-Oost, Overvecht, of Chinatown is. Toekomst gebeurt in je hoofd, maar als je hersenen niet worden geprikkeld en gestimuleerd dan gebeurt er niks..als er geen eigenbeeld in je hoofd is betreft je eigen culturele identiteit dan is ook geen &quot;gemeenschappelijk&quot; besef laat staan cultuur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben van mening dat een gemeenschap die woont, leeft of geboren is in een ander land dan de voorouders altijd een groot risico lopen om zich te vermengen met de autochtone cultuur. Daar is niks mis mee, en kan zelfs voor culture ontwikkeling als meerwaarde tot gevolg hebben. Het wordt wat anders als een gemeenschap zijn eigen culturele basisprincipes opgeeft en volledigt assimileert. Charlie Robinson zei toendertijd al: integratie ja, assimilatie NEE! Helaas zie ik dat hetgeen wat hij heeft achtergelaten, o.a. de Pasar Malam Besar, zich daar niet aan houdt en nu door anderen zelfs is omgedoopt tot Tong Tong Festival waar de Indische cultuur opgaat in de noemer &#8220;Zuid-Oost Aziatische cultuur.&#8221; Back 2 topic; ik denk dat het van belang is voor elke culturele immigrantengroep om contact te houden met het moederland. Dat zie je bijv. bij de Turkse-Nederlanders, Marokkaanse-Nederlanders, Surinaamse Nederlanders, Chinese Nederlanders, etc. Natuurlijk wordt de cultuur/gemeenschap enigzins beïnvloed door het nieuwe vaderland, Nederland, maar contact en daarmee invloed en binding met het moederland moet er tevens zijn om de culturele identiteit te onderstrepen. De Molukse gemeenschap heeft dat contact nog, de Indische gemeenschap niet. De Indische gemeenschap heeft mondjesmaat contact met elkaar in Nederland, laat staan met familie of verwanten in huidige Indonesië.<br />
De vraag is echter of de banden in de toekomst aangehouden worden. Peter stelt in het bericht hieronder: &#8220;De toekomst is geen voortzetting van het heden maar een werkelijkheid die ons tegemoet komt, die op ons afkomt. De toekomst heeft geen woonwijken of het beheersen van de Molukse taal nodig. De toekomst gebeurt in je hoofd.&#8221; </p>
<p>Ik geloof dat de toekomst wel degelijk een voortzetting is van heden zoals het heden ook een voortzetting is van ons verleden. Het is allemaal werkelijkheid, alleen de toekomst kun je niet 100% uitstippelen. Wat je nu doet heeft echter wel een effect in de toekomst. Het verdwijnen van woonwijken, concentratie van Molukkers bij elkaar en het beheersen van de eigen taal zijn wel kenmerken die cultuurbehoud voeden. Hoewel andere culturen wellicht niet woonwijken hebben met dezelfde status als de Nederlandse Zuid-Molukkers, zijn we wel concentraties van huishoudens; iedere stad heeft wel een stadsdeel waar een concentratie van een bepaalde cultuur heerst. Of dat nu Bijlmer, Zuid-Oost, Overvecht, of Chinatown is. Toekomst gebeurt in je hoofd, maar als je hersenen niet worden geprikkeld en gestimuleerd dan gebeurt er niks..als er geen eigenbeeld in je hoofd is betreft je eigen culturele identiteit dan is ook geen &#8220;gemeenschappelijk&#8221; besef laat staan cultuur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1181</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 12:16:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1181</guid>
		<description>Peter van den Broek says: 
December 16, 2009 at 01:01

Crisimomenten, zoals je identiteit overdenken, zijn gouden momenten in het leven. Dat klinkt paradoxaal maar in de chinese taal wordt dit tot uitdrukking gebracht doordat het woord crisis een dubbele betekenis heeft : die van bedreiging en die van kans. Dus welke richting gaat de Molukse cultuur op.
-----------------------
Als ze vasthouden aan de subcultuur die ze hadden  meegenomen ,  en in de afgelopen 60 jaar in Nederland werd vastgehouden dan ben ik bang dat het zal verwateren en in de toekomst zal verdwijnen. 
Hun meegenomen adat , eenheid , taal , zal  ook onder druk komen te staan.
Kijk maar naar de taal , welke taal spreken ze toen en nu ?
Is de Ambon Maleis in Holland dezelfde als de Bahasa Indonesia die door de Indonesische Molukkers in Indonesia wordt gebruikt ?
De eenheid , bestaat het wel ?
Ze komen uit verschillende eilandjes , vaak met verschillende talen , adat etc .

Ze kunnen de identiteit wel behouden als ze meer invloeden uit de verre Maluku willen opnemen .
Als ik me niet vergis worden de afgebroken kontakten min of meer hersteld , men gaat reizen , samenwerkingsverbanden wordt gesloten , je ziet ook de invloed van de Indonesische taal bij diverse Molukse site .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peter van den Broek says:<br />
December 16, 2009 at 01:01</p>
<p>Crisimomenten, zoals je identiteit overdenken, zijn gouden momenten in het leven. Dat klinkt paradoxaal maar in de chinese taal wordt dit tot uitdrukking gebracht doordat het woord crisis een dubbele betekenis heeft : die van bedreiging en die van kans. Dus welke richting gaat de Molukse cultuur op.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
Als ze vasthouden aan de subcultuur die ze hadden  meegenomen ,  en in de afgelopen 60 jaar in Nederland werd vastgehouden dan ben ik bang dat het zal verwateren en in de toekomst zal verdwijnen.<br />
Hun meegenomen adat , eenheid , taal , zal  ook onder druk komen te staan.<br />
Kijk maar naar de taal , welke taal spreken ze toen en nu ?<br />
Is de Ambon Maleis in Holland dezelfde als de Bahasa Indonesia die door de Indonesische Molukkers in Indonesia wordt gebruikt ?<br />
De eenheid , bestaat het wel ?<br />
Ze komen uit verschillende eilandjes , vaak met verschillende talen , adat etc .</p>
<p>Ze kunnen de identiteit wel behouden als ze meer invloeden uit de verre Maluku willen opnemen .<br />
Als ik me niet vergis worden de afgebroken kontakten min of meer hersteld , men gaat reizen , samenwerkingsverbanden wordt gesloten , je ziet ook de invloed van de Indonesische taal bij diverse Molukse site .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter van den Broek</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1179</link>
		<dc:creator>Peter van den Broek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 23:01:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1179</guid>
		<description>Is er nog hoop? Uitgaande dat de toekomst een proces is,  hangt dat niet alleen af van externe gebeurtenissen en invloeden maar  heeft ook de Molukker  zelf de vrijheid om te kiezen in dat proces. Hij heeft een medescheppende rol erin, waarin hij medeverantwoordelijkheid draagt. Ik geloof niet dat de toekomst buiten ons gebeurt, iets dat ons stuurt, neen, wij zijn een substantieel onderdeel ervan, wij zijn geen dobbelstenen van een mindere god..  

Crisimomenten, zoals je identiteit overdenken, zijn gouden momenten in het leven. Dat klinkt paradoxaal maar in de chinese taal wordt  dit tot uitdrukking gebracht doordat het woord crisis een dubbele betekenis heeft : die van bedreiging en die van kans. Dus welke richting gaat de Molukse cultuur op.

De hoop wekt een duurzame verwachting. De hoop is de kracht in de Molukse cultuur, in de Molukkers, De hoop richt het vizier op een wending ten goede, daar tegenover staat de vrees, het verkeerde... De hoop voert ons in het gebied van de integriteit, in het gebied waar het gaat om de keuze van de Molukkers tussen echtheid en onechtheid. Ik denk dat als in de Molukse gemeenschap een discussie gevoerd blijft over de volledige Molukse identiteit als persoon bedoeld, dan zal het leven altijd een volgende kans bieden

Ik denk dat we de verhouding tot de toekomst alleen kunnen vinden als we de dagdromen weer serieus nemen, dus met ogen open dromen. In de dagdroom gaat het om de verbinding met de toekomst. De toekomst is geen voortzetting van het heden maar een werkelijkheid die ons tegemoet komt, die op ons afkomt. De toekomst heeft geen woonwijken of het beheersen van de Molukse taal nodig. De toekomst gebeurt in je hoofd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Is er nog hoop? Uitgaande dat de toekomst een proces is,  hangt dat niet alleen af van externe gebeurtenissen en invloeden maar  heeft ook de Molukker  zelf de vrijheid om te kiezen in dat proces. Hij heeft een medescheppende rol erin, waarin hij medeverantwoordelijkheid draagt. Ik geloof niet dat de toekomst buiten ons gebeurt, iets dat ons stuurt, neen, wij zijn een substantieel onderdeel ervan, wij zijn geen dobbelstenen van een mindere god..  </p>
<p>Crisimomenten, zoals je identiteit overdenken, zijn gouden momenten in het leven. Dat klinkt paradoxaal maar in de chinese taal wordt  dit tot uitdrukking gebracht doordat het woord crisis een dubbele betekenis heeft : die van bedreiging en die van kans. Dus welke richting gaat de Molukse cultuur op.</p>
<p>De hoop wekt een duurzame verwachting. De hoop is de kracht in de Molukse cultuur, in de Molukkers, De hoop richt het vizier op een wending ten goede, daar tegenover staat de vrees, het verkeerde&#8230; De hoop voert ons in het gebied van de integriteit, in het gebied waar het gaat om de keuze van de Molukkers tussen echtheid en onechtheid. Ik denk dat als in de Molukse gemeenschap een discussie gevoerd blijft over de volledige Molukse identiteit als persoon bedoeld, dan zal het leven altijd een volgende kans bieden</p>
<p>Ik denk dat we de verhouding tot de toekomst alleen kunnen vinden als we de dagdromen weer serieus nemen, dus met ogen open dromen. In de dagdroom gaat het om de verbinding met de toekomst. De toekomst is geen voortzetting van het heden maar een werkelijkheid die ons tegemoet komt, die op ons afkomt. De toekomst heeft geen woonwijken of het beheersen van de Molukse taal nodig. De toekomst gebeurt in je hoofd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: erik</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1177</link>
		<dc:creator>erik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 13:55:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1177</guid>
		<description>Over 75 jaar? Je kunt hierover vanalles speculeren maar 100% bepalen hoe een cultuur is over 75 jaar is niet te doen. Dat hangt maar net af van de gebeurtenissen en invloeden daarvan die ons nog staan te wachten. Merendeel van ons zal dat trouwens niet eens meemaken: 75 jaar is ver weg! Inhoudelijk op het artikel: De Molukse wijken verdwijnen her en der al. Enerzijds door de gemeenten die de wijken officieel opdoeken, anderzijds woningcoörpiraties die in hun toewijzing van huurwoningen mensen uit verschillende culturen langzaam aan laten &quot;integreren&quot; om en in de bestaande wijken. Verder vind ik de punten in het artikel wel ironisch: de meeste punten/visies van stagnering in de toekomst voor de Molukse cultuur zijn al waarheid voor de Indische cultuur; een virtuele gemeenschap, niet meer de taal van land van (grootouders) herkomst spreken, niet meer de gewoonten en normen hebben, de uiterlijke kenmerken verdwijnen door gemengde huwelijken met andere bevolkingsgroepen, cultuur vervalt in nostalgie, etc. Ironisch dat op een site die zich Indisch noemt wordt besproken hoe de Molukse cultuur er over 75 jaar uit zal zien en dat er dan punten/visies worden genoemd die al gelden voor de Indische gemeenschap.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Over 75 jaar? Je kunt hierover vanalles speculeren maar 100% bepalen hoe een cultuur is over 75 jaar is niet te doen. Dat hangt maar net af van de gebeurtenissen en invloeden daarvan die ons nog staan te wachten. Merendeel van ons zal dat trouwens niet eens meemaken: 75 jaar is ver weg! Inhoudelijk op het artikel: De Molukse wijken verdwijnen her en der al. Enerzijds door de gemeenten die de wijken officieel opdoeken, anderzijds woningcoörpiraties die in hun toewijzing van huurwoningen mensen uit verschillende culturen langzaam aan laten &#8220;integreren&#8221; om en in de bestaande wijken. Verder vind ik de punten in het artikel wel ironisch: de meeste punten/visies van stagnering in de toekomst voor de Molukse cultuur zijn al waarheid voor de Indische cultuur; een virtuele gemeenschap, niet meer de taal van land van (grootouders) herkomst spreken, niet meer de gewoonten en normen hebben, de uiterlijke kenmerken verdwijnen door gemengde huwelijken met andere bevolkingsgroepen, cultuur vervalt in nostalgie, etc. Ironisch dat op een site die zich Indisch noemt wordt besproken hoe de Molukse cultuur er over 75 jaar uit zal zien en dat er dan punten/visies worden genoemd die al gelden voor de Indische gemeenschap.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: erik</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1176</link>
		<dc:creator>erik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 13:46:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1176</guid>
		<description>Over 75 jaar? Je kunt hierover vanalles speculeren maar 100% bepalen hoe een cultuur is over 75 jaar is niet te doen. Dat hangt maar net af van de gebeurtenissen en invloeden daarvan die ons nog staan te wachten. Merendeel van ons zal dat trouwens niet eens meemaken: 75 jaar is ver weg!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Over 75 jaar? Je kunt hierover vanalles speculeren maar 100% bepalen hoe een cultuur is over 75 jaar is niet te doen. Dat hangt maar net af van de gebeurtenissen en invloeden daarvan die ons nog staan te wachten. Merendeel van ons zal dat trouwens niet eens meemaken: 75 jaar is ver weg!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2009/11/19/de-molukse-identiteit-over-75-jaar/comment-page-1/#comment-1128</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 12:02:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=1746#comment-1128</guid>
		<description>Ik kom nogal regelmatig in de Verenigde Staten en wat mij daar opvalt is dat er na vele generaties in de VS in heel veel gevallen nog steeds sprake is van een sterke referentie en vasthouden aan de oorspronkelijke afkomst. Of het nou Polen, Ieren, Schotten, Duitsers of (Indische) Nederlanders zijn, terwijl er vaak aan de buitenkant geen verschillen waarneembaar zijn. Wellicht is het juist zo dat wanneer je jezelf neerlegt bij het feit dat je in een nieuwe omgeving leeft waar je in wil functioneren en waar je aan deel wilt nemen dat het helemaal niet strijdig is om oude culturele waarden, omgangsvormen en identiteit et cetera te behouden. 

Het is eerder de vraag waar het behoud op gefocused is, is dat nadrukkelijk ook op &#039;uiterlijkheden&#039; of eerder de innerlijke waarden en normen. Hoezo moet ik me vooral richten op de kennis van de omgeving m.b.t. mijn geschiedenis? Ik ben er zelf verantwoordelijk voor dat &#039;mijn geschiedenis&#039; verteld wordt aan de generaties na mij. Dat de geschiedenisboeken onvolledig zijn is slecht en jammerlijk maar staat in eerste instantie los van behoud van identiteit en cultuur, het is er een hulp vooral.

De vergelijking tussen Molukkers en Indo&#039;s gaat wat mij betreft al snel mank. De Molukkers kunnen voor een belangrijk deel terugvallen op een gedeelde etniciteit, zeer specifieke politieke achtergrond en een woonomgeving die er voor zorg draagt dat de indentiteit langzamer zal slijten (de indo is naar mijn bescheiden mening geen etnici groep). Het is maar de vraag waar je de &#039;nieuwe&#039; identiteit mee vergelijkt, met die van de &#039;tempoe doeloe&#039; of die van vandaag de dag op de Molukse eilanden. Ze zullen niet uitwisselbaar zijn maar in de diepere onderlaag zal het fundament waarschijnlijk dezelfde zijn met een Aziatische uitingsvorm en een Europese. Over 75 jaar zal die inderdaad nog verder van elkaar komen te staan maar het vertrekpunt is dezelfde, daar moeten we over blijven praten, zelf onze verantwoordelijkheid voor nemen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik kom nogal regelmatig in de Verenigde Staten en wat mij daar opvalt is dat er na vele generaties in de VS in heel veel gevallen nog steeds sprake is van een sterke referentie en vasthouden aan de oorspronkelijke afkomst. Of het nou Polen, Ieren, Schotten, Duitsers of (Indische) Nederlanders zijn, terwijl er vaak aan de buitenkant geen verschillen waarneembaar zijn. Wellicht is het juist zo dat wanneer je jezelf neerlegt bij het feit dat je in een nieuwe omgeving leeft waar je in wil functioneren en waar je aan deel wilt nemen dat het helemaal niet strijdig is om oude culturele waarden, omgangsvormen en identiteit et cetera te behouden. </p>
<p>Het is eerder de vraag waar het behoud op gefocused is, is dat nadrukkelijk ook op &#8216;uiterlijkheden&#8217; of eerder de innerlijke waarden en normen. Hoezo moet ik me vooral richten op de kennis van de omgeving m.b.t. mijn geschiedenis? Ik ben er zelf verantwoordelijk voor dat &#8216;mijn geschiedenis&#8217; verteld wordt aan de generaties na mij. Dat de geschiedenisboeken onvolledig zijn is slecht en jammerlijk maar staat in eerste instantie los van behoud van identiteit en cultuur, het is er een hulp vooral.</p>
<p>De vergelijking tussen Molukkers en Indo&#8217;s gaat wat mij betreft al snel mank. De Molukkers kunnen voor een belangrijk deel terugvallen op een gedeelde etniciteit, zeer specifieke politieke achtergrond en een woonomgeving die er voor zorg draagt dat de indentiteit langzamer zal slijten (de indo is naar mijn bescheiden mening geen etnici groep). Het is maar de vraag waar je de &#8216;nieuwe&#8217; identiteit mee vergelijkt, met die van de &#8216;tempoe doeloe&#8217; of die van vandaag de dag op de Molukse eilanden. Ze zullen niet uitwisselbaar zijn maar in de diepere onderlaag zal het fundament waarschijnlijk dezelfde zijn met een Aziatische uitingsvorm en een Europese. Over 75 jaar zal die inderdaad nog verder van elkaar komen te staan maar het vertrekpunt is dezelfde, daar moeten we over blijven praten, zelf onze verantwoordelijkheid voor nemen!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

