<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Indisch 3.0 op &#8220;(Na)smaak van Indië&#8221;</title>
	<atom:link href="http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/</link>
	<description>uitgesproken</description>
	<lastBuildDate>Sat, 31 Jul 2010 00:43:32 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1361</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 14:28:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1361</guid>
		<description>@ Surya

Ik ben het roerend met je eens dat vandaag de dag heel veel mensen maar denken dat de integratie (dus niet assimilatie) van de Indischen probleemloos is verlopen en we onze identiteit zonder veel morren hebben losgelaten. Dat denken veel Hollanders maar als je het mij vraagt ook redelijk wat derde en vierde generatie Indo&#039;s. 

Ik heb de laatste tijd heel vaak duidelijk proberen te maken dat dit een fabeltje is. Met name doordat &#039;ons&#039; integratie proces, op oh zo positieve wijze, wordt afgezet tegen die van de hedendaagse &#039;niet westerse emigrant&#039; ontstaat inderdaad de mythe dat alles van leien dakje is verlopen. 

Dat de opvang in Nederland niet zonder problemen is verlopen valt wel te verklaren. De woningnood in Nederland zo kort na de 2e WO was groot en de economische situatie nog steeds beroerd. Maar meer nog dan deze twee aspecten speelt ook een rol dat we in feite de eerste grootschalige emigratie vormden en nogal zichtbaar anders waren. Het aspect huidskleur en gebrek aan kennis over onze achtergrond bij de grote massa heeft als je het mij vraagt zeer nadrukkelijk tot de nodige confrontaties geleid. Dat was helemaal niet makkelijk. Of we dit vergeten zijn, of weggestopt hebben?, ik denk zelf van niet. Eerder speelt &#039;onze&#039; (Indische) mentaliteit een rol dat je niet te veel in het openbaar moet zeuren (ik ben me bewust dat wat al te generalistisch is).

Ik dacht even dat je bedoelde dat we als groep niet succesvol geïntegreerd waren, vandaag de dag. Alhoewel succesvol een relatief begrip is denk ik we met vallen en opstaan gemiddeld genomen wel succesvol zijn. We vormen vandaag de dag een onderdeel van de samenleving die net zo sociaal veelzijdig is als die van de autochtone Nederlandse. Een sociaal maatschappelijke eelzijdigheid die ook altijd al aanwezig geweest was de Ned-Indische tijd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Surya</p>
<p>Ik ben het roerend met je eens dat vandaag de dag heel veel mensen maar denken dat de integratie (dus niet assimilatie) van de Indischen probleemloos is verlopen en we onze identiteit zonder veel morren hebben losgelaten. Dat denken veel Hollanders maar als je het mij vraagt ook redelijk wat derde en vierde generatie Indo&#8217;s. </p>
<p>Ik heb de laatste tijd heel vaak duidelijk proberen te maken dat dit een fabeltje is. Met name doordat &#8216;ons&#8217; integratie proces, op oh zo positieve wijze, wordt afgezet tegen die van de hedendaagse &#8216;niet westerse emigrant&#8217; ontstaat inderdaad de mythe dat alles van leien dakje is verlopen. </p>
<p>Dat de opvang in Nederland niet zonder problemen is verlopen valt wel te verklaren. De woningnood in Nederland zo kort na de 2e WO was groot en de economische situatie nog steeds beroerd. Maar meer nog dan deze twee aspecten speelt ook een rol dat we in feite de eerste grootschalige emigratie vormden en nogal zichtbaar anders waren. Het aspect huidskleur en gebrek aan kennis over onze achtergrond bij de grote massa heeft als je het mij vraagt zeer nadrukkelijk tot de nodige confrontaties geleid. Dat was helemaal niet makkelijk. Of we dit vergeten zijn, of weggestopt hebben?, ik denk zelf van niet. Eerder speelt &#8216;onze&#8217; (Indische) mentaliteit een rol dat je niet te veel in het openbaar moet zeuren (ik ben me bewust dat wat al te generalistisch is).</p>
<p>Ik dacht even dat je bedoelde dat we als groep niet succesvol geïntegreerd waren, vandaag de dag. Alhoewel succesvol een relatief begrip is denk ik we met vallen en opstaan gemiddeld genomen wel succesvol zijn. We vormen vandaag de dag een onderdeel van de samenleving die net zo sociaal veelzijdig is als die van de autochtone Nederlandse. Een sociaal maatschappelijke eelzijdigheid die ook altijd al aanwezig geweest was de Ned-Indische tijd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1358</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 22:36:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1358</guid>
		<description>Patrick says: 
February 15, 2010 at 18:55
@ Surya Atmadja
Ik geloof persoonlijk niet zo dat de Nederlandse elite in brede zin daadwerkelijk geïnteresseerd was in de ‘inlandse’ adat, hoe onverstandig dat met de huidige bril op ook mag zijn. Juist je voorbeeld van het cultuurstelsel geeft wel aan dat het met de menselijke maat niet helemaal goed zat in die tijd, zeker niet als je er vanuit het heden op terug kijkt. 
----------------------
Dat ben ik met jou eens.
De Nederlandse elite van toen , en de politiek  hadden  geen aandacht over de adat of ontwikkelingen van den Inlanders .Ze zijn gewoon inferieur  in hun ogen. NOI was ook een wingewest , ten behoeve van Nederland.

Die houding was TOEN al discutabel , door gebrek aan aandacht en kennis hadden ze diverse politieke blunders gemaakt. 

De lezing werd georganiseerd n.a.v uitgave van moderne moderne versie van Max Havelaar .
Mijn persoonlijke mening over EDD , heb ik hier geventileerd omdat volgens sommige Indonesiers hij tot de &quot;goede&quot; koloniaal gezien kan worden.

Daar heb ik bepaalde kanttekening of zijn motivatie wel zuivere koffie was.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick says:<br />
February 15, 2010 at 18:55<br />
@ Surya Atmadja<br />
Ik geloof persoonlijk niet zo dat de Nederlandse elite in brede zin daadwerkelijk geïnteresseerd was in de ‘inlandse’ adat, hoe onverstandig dat met de huidige bril op ook mag zijn. Juist je voorbeeld van het cultuurstelsel geeft wel aan dat het met de menselijke maat niet helemaal goed zat in die tijd, zeker niet als je er vanuit het heden op terug kijkt.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
Dat ben ik met jou eens.<br />
De Nederlandse elite van toen , en de politiek  hadden  geen aandacht over de adat of ontwikkelingen van den Inlanders .Ze zijn gewoon inferieur  in hun ogen. NOI was ook een wingewest , ten behoeve van Nederland.</p>
<p>Die houding was TOEN al discutabel , door gebrek aan aandacht en kennis hadden ze diverse politieke blunders gemaakt. </p>
<p>De lezing werd georganiseerd n.a.v uitgave van moderne moderne versie van Max Havelaar .<br />
Mijn persoonlijke mening over EDD , heb ik hier geventileerd omdat volgens sommige Indonesiers hij tot de &#8220;goede&#8221; koloniaal gezien kan worden.</p>
<p>Daar heb ik bepaalde kanttekening of zijn motivatie wel zuivere koffie was.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1357</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 22:09:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1357</guid>
		<description>Patrick says: 
February 15, 2010 at 19:04
@ Surya Atmadja

Mag ik je vragen wat je met de volgende quote uit jouw post bedoelt: “Kennelijk werden ze min of meer beinvloedt omdat hun ervaringen niet paste in de “mythe”dat ze goed de best geslaagd migranten waren. Terwijl de waarheid mss anders was.”
----------------------
Dat is mijn conclussie , van wat ik de afgelopen 40 jr  waargenomen heb.
Wordt ook min of meer ondersteund in de film Contract pension Djangan loepah.
De &quot;Amerindo&#039;s&quot; kunnen beter ontplooien omdat USA een migratieland bij uitstek is .
Ze hebben ook niks gratis gekregen , moeten een nw bestaan op bouwen , komen soms ook in &quot;primitieve&quot;omstandigheden terecht .  
De ongeveer 2/3 gerepatrianten die in Nederland gebleven waren hebben ook niet makkelijk , alleen hun &quot;problemen&quot;waren jaren door allerlei omstandigheden en politiek van de Nederlandse overheid of ontkent of niet bekend was bij de grote publiek (i.h.b de Hollanders).
De Nederlandse overheid had de komst van haar eigen kinderen geprobeert te verhinderen .
Daarom is de oproep  Djangan Loepah (vergeet het niet) echt van toepassing.

Opdat de 3de generatie kennis van nemen en zeggen.
Ya , KITA jangan lupa . KITA tidak akan melupakan .
 (Ja , WIJ moeten het niet vergeten) .
Dat hun ouders en grootouders geen &quot;profiteurs&quot; waren.
Ze moesten alles terug betalen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick says:<br />
February 15, 2010 at 19:04<br />
@ Surya Atmadja</p>
<p>Mag ik je vragen wat je met de volgende quote uit jouw post bedoelt: “Kennelijk werden ze min of meer beinvloedt omdat hun ervaringen niet paste in de “mythe”dat ze goed de best geslaagd migranten waren. Terwijl de waarheid mss anders was.”<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
Dat is mijn conclussie , van wat ik de afgelopen 40 jr  waargenomen heb.<br />
Wordt ook min of meer ondersteund in de film Contract pension Djangan loepah.<br />
De &#8220;Amerindo&#8217;s&#8221; kunnen beter ontplooien omdat USA een migratieland bij uitstek is .<br />
Ze hebben ook niks gratis gekregen , moeten een nw bestaan op bouwen , komen soms ook in &#8220;primitieve&#8221;omstandigheden terecht .<br />
De ongeveer 2/3 gerepatrianten die in Nederland gebleven waren hebben ook niet makkelijk , alleen hun &#8220;problemen&#8221;waren jaren door allerlei omstandigheden en politiek van de Nederlandse overheid of ontkent of niet bekend was bij de grote publiek (i.h.b de Hollanders).<br />
De Nederlandse overheid had de komst van haar eigen kinderen geprobeert te verhinderen .<br />
Daarom is de oproep  Djangan Loepah (vergeet het niet) echt van toepassing.</p>
<p>Opdat de 3de generatie kennis van nemen en zeggen.<br />
Ya , KITA jangan lupa . KITA tidak akan melupakan .<br />
 (Ja , WIJ moeten het niet vergeten) .<br />
Dat hun ouders en grootouders geen &#8220;profiteurs&#8221; waren.<br />
Ze moesten alles terug betalen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1355</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 18:04:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1355</guid>
		<description>@ Surya Atmadja

Had de lezing inde agenda gezet maar het is helaas niet gelukt om langs te gaan, jammer. 

Het verschil inj houding/reactie tussen de &#039;Amerindo&#039; en de Indischen in Nederland is misschien vooral ook te verklaren uit het feit dat de eerste groep in een omgeving terecht gekomen zijn die voor het overgrote deel (in feite bijna allemaal) uit emigranten bestaat. Sterker nog, een belangrijk argument voor de meesten &#039;plenty&#039; en &#039;opportunity&#039; was. 

Mag ik je vragen wat je met de volgende quote uit jouw post bedoelt: &quot;Kennelijk werden ze min of meer beinvloedt omdat hun ervaringen niet paste in de “mythe”dat ze goed de best geslaagd migranten waren. Terwijl de waarheid mss anders was.&quot;

Is dit een uitspraak van iemand anders afgelopen zondag of is het een conclusie van jezelf?

dank</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Surya Atmadja</p>
<p>Had de lezing inde agenda gezet maar het is helaas niet gelukt om langs te gaan, jammer. </p>
<p>Het verschil inj houding/reactie tussen de &#8216;Amerindo&#8217; en de Indischen in Nederland is misschien vooral ook te verklaren uit het feit dat de eerste groep in een omgeving terecht gekomen zijn die voor het overgrote deel (in feite bijna allemaal) uit emigranten bestaat. Sterker nog, een belangrijk argument voor de meesten &#8216;plenty&#8217; en &#8216;opportunity&#8217; was. </p>
<p>Mag ik je vragen wat je met de volgende quote uit jouw post bedoelt: &#8220;Kennelijk werden ze min of meer beinvloedt omdat hun ervaringen niet paste in de “mythe”dat ze goed de best geslaagd migranten waren. Terwijl de waarheid mss anders was.&#8221;</p>
<p>Is dit een uitspraak van iemand anders afgelopen zondag of is het een conclusie van jezelf?</p>
<p>dank</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1354</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 17:55:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1354</guid>
		<description>@ Surya Atmadja

Om één of andere reden leidt mijn reactie bij jou tot een uitgebreide reactie waarin je verduidelijkt waarom EDD dit en EDD dat heeft gedaan of wat jouw redenen zijn om te twijfelen aan zijn motivatie.  

Laat ik nogmaals benadrukken dat ik het niet zozeer heb over de persoon EDD en zijn motieven. Daarvoor weet ik te weinig en is die ene keer dat ik het boek gelezen heb te lang geleden. Tuurlijk kan jouw stelling legitiem zijn dat wanneer hij het ene had gedaan in plaats van het andere dat hij meer had kunnen bereiken. Dat is een conculsie die op basis van revisie getrokken zou kunnen worden. Ik twijfel er alleen aan dat hij met deze wijze blik de situatie heeft overzien of dat ook bij die tijd paste. 

Ik geloof persoonlijk niet zo dat de Nederlandse elite in brede zin daadwerkelijk geïnteresseerd was in de &#039;inlandse&#039; adat, hoe onverstandig dat met de huidige bril op ook mag zijn. Juist je voorbeeld van het cultuurstelsel geeft wel aan dat het met de menselijke maat niet helemaal goed zat in die tijd, zeker niet als je er vanuit het heden op terug kijkt.  

Dat schoften van alle tijden en van beide zijden zijn is ook echter een universele waarheid.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Surya Atmadja</p>
<p>Om één of andere reden leidt mijn reactie bij jou tot een uitgebreide reactie waarin je verduidelijkt waarom EDD dit en EDD dat heeft gedaan of wat jouw redenen zijn om te twijfelen aan zijn motivatie.  </p>
<p>Laat ik nogmaals benadrukken dat ik het niet zozeer heb over de persoon EDD en zijn motieven. Daarvoor weet ik te weinig en is die ene keer dat ik het boek gelezen heb te lang geleden. Tuurlijk kan jouw stelling legitiem zijn dat wanneer hij het ene had gedaan in plaats van het andere dat hij meer had kunnen bereiken. Dat is een conculsie die op basis van revisie getrokken zou kunnen worden. Ik twijfel er alleen aan dat hij met deze wijze blik de situatie heeft overzien of dat ook bij die tijd paste. </p>
<p>Ik geloof persoonlijk niet zo dat de Nederlandse elite in brede zin daadwerkelijk geïnteresseerd was in de &#8216;inlandse&#8217; adat, hoe onverstandig dat met de huidige bril op ook mag zijn. Juist je voorbeeld van het cultuurstelsel geeft wel aan dat het met de menselijke maat niet helemaal goed zat in die tijd, zeker niet als je er vanuit het heden op terug kijkt.  </p>
<p>Dat schoften van alle tijden en van beide zijden zijn is ook echter een universele waarheid.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1352</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 15:24:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1352</guid>
		<description>Gisteren was ik bij de lezing geweest.
Leuk middag gehad , sfeer is goed , discussie werd goed geleid , film Djangan Loepah is een eye opener voor mij geworden.
Heb vaak  psst psst verhalen gehoord van oudere generatie Indo&#039;s (1ste) , maar het was afstandelijk.
Was in 1968 , en het verbaasd me dat na bijna 60 jaren het nog steeds leefde .
Ik zie nog de gekwetse gezichtsuitdrukking van die &quot;oudjes&quot;.
Hoe kwaad ze werden omdat de Belandas denken dat ze niet in stenenhuizen wonen. 
Die vragen heb ik ook een paar keren zelf gekregen , over  arme Indischen of Indonesiers.
Toen vond ik nog grappig , ik antwoorde ook even fel zoals die &quot;oudjes&quot;.
Alleen hakt het niet  zo diep in mijn geval omdat ik andere achtergrond heb.
Uit de film blijkt dat  de Amerindo&#039;s het echt precies kunnen vertellen wat ze dwars vonden , alsof het pas gisteren gebeurde.
Bij de Nederlandse Indo&#039;s was het een tijdje &quot;onder de tapijt&quot;geschoven , ze waren niet naar buiten gekomen met hun verhaal.Kennelijk werden ze min of meer beinvloedt omdat hun ervaringen niet paste in de &quot;mythe&quot;dat ze goed de best geslaagd migranten waren.
Terwijl de waarheid mss anders was. De 60.000 Amerindo&#039;s zijn ook weggegaan uit Nederland omdat ze hier niet senang voelen.
Ondergewaardeerd , gediscrimineerd  etc.

Ik moet wel lachen als ik de uitdrukking van een mevrouw zag hoe ze het vreemd vond waarm ze moeten leren aardappel te schillen zoals de totoks dat doen.
Haar gezichtsuitdrukking sprak boekdelen.
Ze keek zo bengong(verbaasd) , en met mata melotot (grote ogen) .

Jammer dat door tijdsgebrek niet mogelijk was om verder en dieper in te gaan tijdens een zeer korte discussie met Alfred B en Lizzy van L.

Indisch.3.O  kan  een platform worden voor de nieuwe generatie Indo&#039;s .
Alleen moeten jullie beter profileren en samenwerken met georganiseerde Indo jongeren.
Ook veel meer de Geschiedenis bestuderen , in discussie gaan met de 2de Generatie.
Zolang het nog mogelijk is.

Kontakten leggen met de jonge Amerindos , Canindo of Australidos.
Jammer dat de Indonesische Indo&#039;s in de grote massa verdwenen zijn .
In feite heb je daar miljoenen Indonesiers die keturunan Indo zijn .
Wat jullie kunnen doen is kontakten leggen met  de jonge Indonesiers,tenslotte hebben jullie ook bepaalde binding met Indonesia.  

Het was een lange zit geweest , bijna 4.30 uren .
Maar de moeite waard.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gisteren was ik bij de lezing geweest.<br />
Leuk middag gehad , sfeer is goed , discussie werd goed geleid , film Djangan Loepah is een eye opener voor mij geworden.<br />
Heb vaak  psst psst verhalen gehoord van oudere generatie Indo&#8217;s (1ste) , maar het was afstandelijk.<br />
Was in 1968 , en het verbaasd me dat na bijna 60 jaren het nog steeds leefde .<br />
Ik zie nog de gekwetse gezichtsuitdrukking van die &#8220;oudjes&#8221;.<br />
Hoe kwaad ze werden omdat de Belandas denken dat ze niet in stenenhuizen wonen.<br />
Die vragen heb ik ook een paar keren zelf gekregen , over  arme Indischen of Indonesiers.<br />
Toen vond ik nog grappig , ik antwoorde ook even fel zoals die &#8220;oudjes&#8221;.<br />
Alleen hakt het niet  zo diep in mijn geval omdat ik andere achtergrond heb.<br />
Uit de film blijkt dat  de Amerindo&#8217;s het echt precies kunnen vertellen wat ze dwars vonden , alsof het pas gisteren gebeurde.<br />
Bij de Nederlandse Indo&#8217;s was het een tijdje &#8220;onder de tapijt&#8221;geschoven , ze waren niet naar buiten gekomen met hun verhaal.Kennelijk werden ze min of meer beinvloedt omdat hun ervaringen niet paste in de &#8220;mythe&#8221;dat ze goed de best geslaagd migranten waren.<br />
Terwijl de waarheid mss anders was. De 60.000 Amerindo&#8217;s zijn ook weggegaan uit Nederland omdat ze hier niet senang voelen.<br />
Ondergewaardeerd , gediscrimineerd  etc.</p>
<p>Ik moet wel lachen als ik de uitdrukking van een mevrouw zag hoe ze het vreemd vond waarm ze moeten leren aardappel te schillen zoals de totoks dat doen.<br />
Haar gezichtsuitdrukking sprak boekdelen.<br />
Ze keek zo bengong(verbaasd) , en met mata melotot (grote ogen) .</p>
<p>Jammer dat door tijdsgebrek niet mogelijk was om verder en dieper in te gaan tijdens een zeer korte discussie met Alfred B en Lizzy van L.</p>
<p>Indisch.3.O  kan  een platform worden voor de nieuwe generatie Indo&#8217;s .<br />
Alleen moeten jullie beter profileren en samenwerken met georganiseerde Indo jongeren.<br />
Ook veel meer de Geschiedenis bestuderen , in discussie gaan met de 2de Generatie.<br />
Zolang het nog mogelijk is.</p>
<p>Kontakten leggen met de jonge Amerindos , Canindo of Australidos.<br />
Jammer dat de Indonesische Indo&#8217;s in de grote massa verdwenen zijn .<br />
In feite heb je daar miljoenen Indonesiers die keturunan Indo zijn .<br />
Wat jullie kunnen doen is kontakten leggen met  de jonge Indonesiers,tenslotte hebben jullie ook bepaalde binding met Indonesia.  </p>
<p>Het was een lange zit geweest , bijna 4.30 uren .<br />
Maar de moeite waard.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1336</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 16:17:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1336</guid>
		<description>Patrick says: 
February 9, 2010 at 13:15
Ik ben met punt 3 niet helemaal goed overgekomen wat de vraagstelling betreft. Zijn gehoor was niet zozeer de ‘inlanders’ maar de Hollander en deels wellicht de Indo.
-----------------------------------------------
Hoe kan iemand een boodschap doorgeven aan zijn potentiele ontvangers (kolonialesysteem )als hij geen goede  laatstaan volledige informatie kreeg omdat de tijd ontbreekt en hij niet kan communiceren met de verdrukten ?
Als je de artikelen over Multatuli  moet geloven kennen de  plaatselijke bevolking hem niet eens .

Een leuke site om verder te lezen.
http://knol.google.com/k/multatuli-een-koloniale-hervormer#

Als Indonesier vind ik dat Multatuli de zaak had verpest , hij kan veel meer bereiken als hij de adat , de herendiensten , de cultuur van de mensen goed die hij moet beschremde tegen de willekeur / uitbuiting van de adel (zoals hij dat stelde) goed kende.

Door zijn onbehouwen gedrag , door openlijk de plaatselijke &quot; heerser&quot; ( de plaatselijke heerser= de vertegenwoordigers van de Sundanese vorsten voordat ze door Mataram werd veroverd*) te beledigen werkt het averechts.Ook wordt hij verkeerd geciteerd in verschillende Indonesische artikelen .
Hij kreeg alleen maar vijanden i.p.v medestrijders.

Los daarvan heb ik vraagtekens over zijn motivatie. 

Of zijn actie gevolgen had voor de lotsverbetering van den Javaan moet  nog blijken .
Er werd wel gepraat over etische politiek , maar dat is alleen academische discussies geweest , bepleit door een handjevol Nederlanders die echt hart hebben voor den Inlander.
Tya , praatjes vullen geen gaatjes zeg men.

De &quot;boodschap&quot; van EDD kwam echt niet over bij de koloniale Nederlanders , laatstaan bij de Indo&#039; s die toen echt niks te makken hadden.
De Nederlandse  elite in N.O.I en  ook Indische elite zijn vaak landeigenaren, textiel, suiker, koffie en theebaronnen.
In Nederland idem dito , behalve die paar roependen in de polder , zijn de Nederlanders, aandeelhouders alleen geinteresseerd in hun winsten. 
En de rest hebben niks te zeggen.

De Cultuurstelsel werd afgeschaft omdat er te veel slachtoffers kunnen vallen , er was 
hongersnood op Java .Eiland java die al meer dan 1000 jaar bekend staat als Rijsteiland .
Een nieuwe grote oorlog / opstand op Java zal het resultaat zijn .
Heel Java zal in brand staan , een grotere oorlog dan de 5 jaar Java oorlog .

De Nederlanders hadden de bevolking  verplicht !! om grond te bewerken voor de export gewassen.
De landeigenaren (o.a de adel) kregen extra gronden om de opbrengst te vergroten.
Er was zelfs handjesklapt geregeld tussen corrupte Europese BB en corrupte Inlandse BB.
De boeren / bevolking kregen plotseling meer herendiensten te verwerken , naast de Algemene Diensten en de verplichte werk voor de kompenie (Nederlanders).
Resultaat , hongersnood .Ze kunnen hun eigen gronden niet bewerken. 

De corrupte en met de Nederlanders heulende Inlandse Bestuurders waren met 1 hand te tellen 
Zal interessant zijn om hun namen te kunnen ontdekken in de Nederlandse archieven.
De meeste Regenten waren gewoon goede &quot; huisvaders&quot; die hun mensen goed behandelden . Ze werden ook verplicht om hun bijdrage te leveren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick says:<br />
February 9, 2010 at 13:15<br />
Ik ben met punt 3 niet helemaal goed overgekomen wat de vraagstelling betreft. Zijn gehoor was niet zozeer de ‘inlanders’ maar de Hollander en deels wellicht de Indo.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
Hoe kan iemand een boodschap doorgeven aan zijn potentiele ontvangers (kolonialesysteem )als hij geen goede  laatstaan volledige informatie kreeg omdat de tijd ontbreekt en hij niet kan communiceren met de verdrukten ?<br />
Als je de artikelen over Multatuli  moet geloven kennen de  plaatselijke bevolking hem niet eens .</p>
<p>Een leuke site om verder te lezen.<br />
<a href="http://knol.google.com/k/multatuli-een-koloniale-hervormer#" rel="nofollow">http://knol.google.com/k/multatuli-een-koloniale-hervormer#</a></p>
<p>Als Indonesier vind ik dat Multatuli de zaak had verpest , hij kan veel meer bereiken als hij de adat , de herendiensten , de cultuur van de mensen goed die hij moet beschremde tegen de willekeur / uitbuiting van de adel (zoals hij dat stelde) goed kende.</p>
<p>Door zijn onbehouwen gedrag , door openlijk de plaatselijke &#8221; heerser&#8221; ( de plaatselijke heerser= de vertegenwoordigers van de Sundanese vorsten voordat ze door Mataram werd veroverd*) te beledigen werkt het averechts.Ook wordt hij verkeerd geciteerd in verschillende Indonesische artikelen .<br />
Hij kreeg alleen maar vijanden i.p.v medestrijders.</p>
<p>Los daarvan heb ik vraagtekens over zijn motivatie. </p>
<p>Of zijn actie gevolgen had voor de lotsverbetering van den Javaan moet  nog blijken .<br />
Er werd wel gepraat over etische politiek , maar dat is alleen academische discussies geweest , bepleit door een handjevol Nederlanders die echt hart hebben voor den Inlander.<br />
Tya , praatjes vullen geen gaatjes zeg men.</p>
<p>De &#8220;boodschap&#8221; van EDD kwam echt niet over bij de koloniale Nederlanders , laatstaan bij de Indo&#8217; s die toen echt niks te makken hadden.<br />
De Nederlandse  elite in N.O.I en  ook Indische elite zijn vaak landeigenaren, textiel, suiker, koffie en theebaronnen.<br />
In Nederland idem dito , behalve die paar roependen in de polder , zijn de Nederlanders, aandeelhouders alleen geinteresseerd in hun winsten.<br />
En de rest hebben niks te zeggen.</p>
<p>De Cultuurstelsel werd afgeschaft omdat er te veel slachtoffers kunnen vallen , er was<br />
hongersnood op Java .Eiland java die al meer dan 1000 jaar bekend staat als Rijsteiland .<br />
Een nieuwe grote oorlog / opstand op Java zal het resultaat zijn .<br />
Heel Java zal in brand staan , een grotere oorlog dan de 5 jaar Java oorlog .</p>
<p>De Nederlanders hadden de bevolking  verplicht !! om grond te bewerken voor de export gewassen.<br />
De landeigenaren (o.a de adel) kregen extra gronden om de opbrengst te vergroten.<br />
Er was zelfs handjesklapt geregeld tussen corrupte Europese BB en corrupte Inlandse BB.<br />
De boeren / bevolking kregen plotseling meer herendiensten te verwerken , naast de Algemene Diensten en de verplichte werk voor de kompenie (Nederlanders).<br />
Resultaat , hongersnood .Ze kunnen hun eigen gronden niet bewerken. </p>
<p>De corrupte en met de Nederlanders heulende Inlandse Bestuurders waren met 1 hand te tellen<br />
Zal interessant zijn om hun namen te kunnen ontdekken in de Nederlandse archieven.<br />
De meeste Regenten waren gewoon goede &#8221; huisvaders&#8221; die hun mensen goed behandelden . Ze werden ook verplicht om hun bijdrage te leveren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1335</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 12:15:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1335</guid>
		<description>Ik ben met punt 3 niet helemaal goed overgekomen wat de vraagstelling betreft. Zijn gehoor was niet zozeer de &#039;inlanders&#039; maar de Hollander en deels wellicht de Indo. Hoe dan ook als je een boodschap aan deze mensen wil overbrengen moet je deze niet complexer maken dan noodzakelijk. Dat is wat ik er mee bedoelde aan te voeren. Dat hij de adat beter had begrepen als hij de taal had gesproken wil ik graag geloven maar ik betwijfel of dat voor zijn missie richting het bestuur destijds relevant was geweest. Of EDD een te grote idealist was stel ik niet zozeer ter discussie of wat zijn motieven waren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben met punt 3 niet helemaal goed overgekomen wat de vraagstelling betreft. Zijn gehoor was niet zozeer de &#8216;inlanders&#8217; maar de Hollander en deels wellicht de Indo. Hoe dan ook als je een boodschap aan deze mensen wil overbrengen moet je deze niet complexer maken dan noodzakelijk. Dat is wat ik er mee bedoelde aan te voeren. Dat hij de adat beter had begrepen als hij de taal had gesproken wil ik graag geloven maar ik betwijfel of dat voor zijn missie richting het bestuur destijds relevant was geweest. Of EDD een te grote idealist was stel ik niet zozeer ter discussie of wat zijn motieven waren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1334</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 21:07:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1334</guid>
		<description>Patrick says: 
February 8, 2010 at 17:46
@Surya

Ik heb altijd begrepen dat de uitspraak “geen roman, het is een aanklacht” vooral een aanklacht naar de koloniale overheersers uit ging. (1)

Dat je in je bijdrage veel de Indonesische zienswijze als uitgangspunt gebruikt snap ik an sich wel maar je brengt het haast alsof er geen kritisch geschiedkundig relaas beschikbaar is in Nederland en als ze er zijn deze niet kritisch genoeg zijn. Zijn er niet evenveel gronden om uitermate kritisch te zijn over de Sejarah Indonesia zoals die in belangrijke mate door de Indonesische regeringen worden voorgesteld? (2)

Had EDD met voldoende kennis van de adat van de Sundanese regenten een betrer boodschap kunnen overbrengen op zijn voornamelijk Nederlandse/Indische gehoor?
(3)

 Je brengt een boodschap over het algemeen niet optimaal over door deze complexer te maken dan noodzakelijk, dat werkt het averechts…
(4)
------------------------------------------------
(1)Het is voor edereen duidelijk dat het een soort aanklacht is .
Alleen is de motivatie van EDD niet zo duidelijk genoeg (althans voor mij).
Doet hij dat om de uitgebuite Inlanders te beschermen , of spelen er andere motieven.
Mijn &quot;kennis&quot;over Max Havelaar was in het begin gebaseerd op het film , toen zag ik al bepaalde zaken die niet kloppen. 
Als men een film gaat romantiseren is het ook goed voor de kijkcijfers. 

Als men de franjes er uit haalt en de zaken goed reconstrueert kan men ontdekken dat de nieuwe A.R relatief onervaren is , zijn kennismaking met de arme residentie (een feit) is heel erg kort.
Ongeveer 10 weken , en in die korte tijd gedraagt hij als een grote olifant in een porceleinenwinkel. 
Hij spreek de taal niet (Sundanees) , ken de adat (gewoonte) niet , en wil de plaatselijke heerser (Bupathi) en zijn &quot;corrupte&quot; (?) schoonzoon (Demang) arresteren .
Zelfs in de film kan je zien van een conflict , hoe EDD (de nieuwe A.R)  de Bupathi beledigde door zijn &quot;onderdanen&quot; die aan het werken zijn (onbetaald) naar huis te sturen.
Hij gaat  een bestaande Herendiensten die meer dan 1000 jaren oud was (vanaf Taruma Nagara tijd) zo maar willen afschaffen. 
Toen de Resident zijn klacht niet steunde ging hij de G.G benaderen .
Zelf de Raad van Indie was tegen zijn &quot;onbezonnen&quot;gedrag .
Hij werd weggepromoveerd ,  bedankte en nam ontslag .
En schreef die beroemde brief.

Het was logisch dat de GG of Raad van Indie de Regent niet durven aan te pakken , men was de Java Oorlog van ongeveer 40 jr geleden nog niet vergeten.  
Trouwens je moet kunnen bewijzen of hij schuldig is .

(2) .Sommigge oude generatie Indonesische historici hadden ook een mooie draai gegeven aan de Indonesische geschiedenis .Vaak te nationalistisch en  anti Nederlands.
De jongere generatie zijn kritischer geworden.
Ze zijn nu bezig om de hele geschiedenis te herschrijven , een soort nwe Canon die wetenschappelijk verantwoord is.

3. Ja zeker .
Toen ik zijn eerste toespraak in de film hoor in Bahasa Melayu &quot;tinggi&quot; (formeel), heb ik afgevraagd of hij ongeveer dezelfde woorden had gebruikt.
Het is mij niet duidelijk of hij ook de Bahasa Melayu goed beheerst , niet te verwarren met Maleis. 
Als hij de plaatselijke taal kent zal hij beter kunnen communiceren met de klagers .
De plaatselijke bevolking ken de Bahasa Melayu ook niet .
Dat wordt alleen gesproken door de Orang Melayu die vaak in de kuststeden woonden.  

4. De vraag is welke motieven had EDD toen hij zijn aanklacht neerlegde.
a. voor eigen belang ( gepasseerd te zijn ) 
b. voor de onderdrukte Inlanders ? 
c.  Of beiden ? 
d. Aanklacht tegen het systeem , de kolonialisme en uitbuiting toestanden aan de kaak stellen.

Zijn ongebruikelijk actie heeft wel geleidt tot veranderingen in een kleine groep voorstanders van van de lotverbetering van de Inlanders en tot de toekomstige BB-ers.
Voor de gewone Nederlanders en Indische Nederlanders zal het niet zo veel uitmaken.
Het is nog de vraag of ze interesse hadden in het lot van de Inlanders.

De herendiensten en algemenediensten zal ook in Europa hebben bestaan.
In Nederlands Oost Indie werd het pas afgeschaft omstreeks 1916.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick says:<br />
February 8, 2010 at 17:46<br />
@Surya</p>
<p>Ik heb altijd begrepen dat de uitspraak “geen roman, het is een aanklacht” vooral een aanklacht naar de koloniale overheersers uit ging. (1)</p>
<p>Dat je in je bijdrage veel de Indonesische zienswijze als uitgangspunt gebruikt snap ik an sich wel maar je brengt het haast alsof er geen kritisch geschiedkundig relaas beschikbaar is in Nederland en als ze er zijn deze niet kritisch genoeg zijn. Zijn er niet evenveel gronden om uitermate kritisch te zijn over de Sejarah Indonesia zoals die in belangrijke mate door de Indonesische regeringen worden voorgesteld? (2)</p>
<p>Had EDD met voldoende kennis van de adat van de Sundanese regenten een betrer boodschap kunnen overbrengen op zijn voornamelijk Nederlandse/Indische gehoor?<br />
(3)</p>
<p> Je brengt een boodschap over het algemeen niet optimaal over door deze complexer te maken dan noodzakelijk, dat werkt het averechts…<br />
(4)<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
(1)Het is voor edereen duidelijk dat het een soort aanklacht is .<br />
Alleen is de motivatie van EDD niet zo duidelijk genoeg (althans voor mij).<br />
Doet hij dat om de uitgebuite Inlanders te beschermen , of spelen er andere motieven.<br />
Mijn &#8220;kennis&#8221;over Max Havelaar was in het begin gebaseerd op het film , toen zag ik al bepaalde zaken die niet kloppen.<br />
Als men een film gaat romantiseren is het ook goed voor de kijkcijfers. </p>
<p>Als men de franjes er uit haalt en de zaken goed reconstrueert kan men ontdekken dat de nieuwe A.R relatief onervaren is , zijn kennismaking met de arme residentie (een feit) is heel erg kort.<br />
Ongeveer 10 weken , en in die korte tijd gedraagt hij als een grote olifant in een porceleinenwinkel.<br />
Hij spreek de taal niet (Sundanees) , ken de adat (gewoonte) niet , en wil de plaatselijke heerser (Bupathi) en zijn &#8220;corrupte&#8221; (?) schoonzoon (Demang) arresteren .<br />
Zelfs in de film kan je zien van een conflict , hoe EDD (de nieuwe A.R)  de Bupathi beledigde door zijn &#8220;onderdanen&#8221; die aan het werken zijn (onbetaald) naar huis te sturen.<br />
Hij gaat  een bestaande Herendiensten die meer dan 1000 jaren oud was (vanaf Taruma Nagara tijd) zo maar willen afschaffen.<br />
Toen de Resident zijn klacht niet steunde ging hij de G.G benaderen .<br />
Zelf de Raad van Indie was tegen zijn &#8220;onbezonnen&#8221;gedrag .<br />
Hij werd weggepromoveerd ,  bedankte en nam ontslag .<br />
En schreef die beroemde brief.</p>
<p>Het was logisch dat de GG of Raad van Indie de Regent niet durven aan te pakken , men was de Java Oorlog van ongeveer 40 jr geleden nog niet vergeten.<br />
Trouwens je moet kunnen bewijzen of hij schuldig is .</p>
<p>(2) .Sommigge oude generatie Indonesische historici hadden ook een mooie draai gegeven aan de Indonesische geschiedenis .Vaak te nationalistisch en  anti Nederlands.<br />
De jongere generatie zijn kritischer geworden.<br />
Ze zijn nu bezig om de hele geschiedenis te herschrijven , een soort nwe Canon die wetenschappelijk verantwoord is.</p>
<p>3. Ja zeker .<br />
Toen ik zijn eerste toespraak in de film hoor in Bahasa Melayu &#8220;tinggi&#8221; (formeel), heb ik afgevraagd of hij ongeveer dezelfde woorden had gebruikt.<br />
Het is mij niet duidelijk of hij ook de Bahasa Melayu goed beheerst , niet te verwarren met Maleis.<br />
Als hij de plaatselijke taal kent zal hij beter kunnen communiceren met de klagers .<br />
De plaatselijke bevolking ken de Bahasa Melayu ook niet .<br />
Dat wordt alleen gesproken door de Orang Melayu die vaak in de kuststeden woonden.  </p>
<p>4. De vraag is welke motieven had EDD toen hij zijn aanklacht neerlegde.<br />
a. voor eigen belang ( gepasseerd te zijn )<br />
b. voor de onderdrukte Inlanders ?<br />
c.  Of beiden ?<br />
d. Aanklacht tegen het systeem , de kolonialisme en uitbuiting toestanden aan de kaak stellen.</p>
<p>Zijn ongebruikelijk actie heeft wel geleidt tot veranderingen in een kleine groep voorstanders van van de lotverbetering van de Inlanders en tot de toekomstige BB-ers.<br />
Voor de gewone Nederlanders en Indische Nederlanders zal het niet zo veel uitmaken.<br />
Het is nog de vraag of ze interesse hadden in het lot van de Inlanders.</p>
<p>De herendiensten en algemenediensten zal ook in Europa hebben bestaan.<br />
In Nederlands Oost Indie werd het pas afgeschaft omstreeks 1916.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: surya atmadja</title>
		<link>http://www.indisch3.nl/2010/02/07/indisch-3-0-op-nasmaak-van-indie/comment-page-1/#comment-1331</link>
		<dc:creator>surya atmadja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 16:23:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.indisch3.nl/?p=2068#comment-1331</guid>
		<description>Ed Vos says: 
February 8, 2010 at 00:45
Men heeft nog steeds niets geleerd, enige vorm van radicalisme is de indo vreemd, zie hoe men verlangt naar de wedergeboorte van het IEV: men streeft nog steeds naar erkenning van de indo, het indische, en weet ik wat nog meer. Anno 2010 nog wel.
-------------------------------------
Ik denk niet dat de jongere generaties (3de en 4de) naar die oude &quot;toestanden&quot; verlangen .
Toen hun ouders of grootouders (overgrootouders)veel moeite moeten doen om erkend te zijn als een gelijkwaardige  &quot; Medelander&quot; .
Ze zijn gewoon Nederlanders . Hebben dezelfde opleiding en kansen zoals de andere jonge generaties Nederlanders.
Bij sommigen heb je discussies over wie ze zijn , een  soort &quot; identiteistsprobleem&quot; .Ze zijn bezig met het herontdekken van hun roots , het zoeken van hun plaats in de huidige Nederlandse  samenleving. 
Tegenwoordig is er sprake van een toenadering naar de Indonesische kant , is te zien hoe ze in hun site&#039; s met elkaar discussieren. Ze gebruiken meer Indonesische woorden         en omhelzen de Indonesische cultuur die ze zien  als Indische Cultuur .
Dat is een grote verbetering als je  de discussies van toen in IndoWeb en Indowebhyves volgt.

Ik heb een paar jaar  lang met Nederlandse , Indische , Molukse ,Menadonezen en  Chinese kinderen op school gezeten, vanaf  de froebelschool 2 jr , 6 jaar  I.E.V GIKI in Jakarta .
Later  tijdens mijn eerste 6-7 jaren in Nederland heb ik vriendschappen gesloten met een klein groep  oudere Indische jongens  die later bekend staan als de 2de generatie. 

Hun problemen zijn anders dan van de jongere generaties.
Zij moeten nog gaan vechten voor hun &quot;erkenning&quot; , voor een plaats.
Sommigen  van hun hebben zelfs hun strijd gestaakt, sudah laat maar .
Mensen die het kunnen en durven zijn later weggegaan naar USA-Australia en andere warme landen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ed Vos says:<br />
February 8, 2010 at 00:45<br />
Men heeft nog steeds niets geleerd, enige vorm van radicalisme is de indo vreemd, zie hoe men verlangt naar de wedergeboorte van het IEV: men streeft nog steeds naar erkenning van de indo, het indische, en weet ik wat nog meer. Anno 2010 nog wel.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
Ik denk niet dat de jongere generaties (3de en 4de) naar die oude &#8220;toestanden&#8221; verlangen .<br />
Toen hun ouders of grootouders (overgrootouders)veel moeite moeten doen om erkend te zijn als een gelijkwaardige  &#8221; Medelander&#8221; .<br />
Ze zijn gewoon Nederlanders . Hebben dezelfde opleiding en kansen zoals de andere jonge generaties Nederlanders.<br />
Bij sommigen heb je discussies over wie ze zijn , een  soort &#8221; identiteistsprobleem&#8221; .Ze zijn bezig met het herontdekken van hun roots , het zoeken van hun plaats in de huidige Nederlandse  samenleving.<br />
Tegenwoordig is er sprake van een toenadering naar de Indonesische kant , is te zien hoe ze in hun site&#8217; s met elkaar discussieren. Ze gebruiken meer Indonesische woorden         en omhelzen de Indonesische cultuur die ze zien  als Indische Cultuur .<br />
Dat is een grote verbetering als je  de discussies van toen in IndoWeb en Indowebhyves volgt.</p>
<p>Ik heb een paar jaar  lang met Nederlandse , Indische , Molukse ,Menadonezen en  Chinese kinderen op school gezeten, vanaf  de froebelschool 2 jr , 6 jaar  I.E.V GIKI in Jakarta .<br />
Later  tijdens mijn eerste 6-7 jaren in Nederland heb ik vriendschappen gesloten met een klein groep  oudere Indische jongens  die later bekend staan als de 2de generatie. </p>
<p>Hun problemen zijn anders dan van de jongere generaties.<br />
Zij moeten nog gaan vechten voor hun &#8220;erkenning&#8221; , voor een plaats.<br />
Sommigen  van hun hebben zelfs hun strijd gestaakt, sudah laat maar .<br />
Mensen die het kunnen en durven zijn later weggegaan naar USA-Australia en andere warme landen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
<!--gen--><span style='position: absolute;overflow: auto;height: 0;width: 0'><p><a href="http://www.teamervaren.nl/nOrLkiwQxM2Vo/">oak desktop commodity letters</a></p> <p><a href="http://www.carelinelandgraaf.nl/U9gsSaU0YI/">greeting letters for first grade</a></p> <p><a href="http://www.stephanloecke.com/0WULcapdYiWyI/">cfrc first letter</a></p> <p><a href="http://www.vriendvanbavink.nl/iUSeANVLtZJ/">phone number to letter</a></p> <p><a href="http://www.sdg-alkmaar.nl/uleyWoiaEthlY/">artist the last letter 1800</a></p> <p><a href="http://www.emc-parts.nl/UoR9bOired0u/">large decorative alphabet letters</a></p> <p><a href="http://www.blackbrownie.nl/iUAVyMLaUrH/">printable day timer calendar</a></p> <p><a href="http://www.chineesnoordveluwe.nl/UxelzI0sSiWU/">letter tracing</a></p> <p><a href="http://www.pocketbikeonderdelen.nl/wUa7g9s/">how to write a rference letter</a></p> <p><a href="http://www.poltotaalbouw.nl/WMNQucpL/">tracing letters font</a></p> <p><a href="http://www.my-fun.nl/u3x7qyuVoW8/">job leave notice letters</a></p> <p><a href="http://www.thedollhousecenter.com/xtiRa2y7Nf/">website displays random letters</a></p> <p><a href="http://www.barqueenz.com/RatAY0i7xuzW/">reume cover letter sample</a></p> <p><a href="http://www.stephanloecke.com/0WJuH3imlkEX/">sample letters of recommendation for inmates</a></p> <p><a href="http://www.jmogroep.nl/yuyAasmElu/">leaving home for college letters</a></p> <p><a href="http://www.shoppeninspijkenisse.nl/UuyAgu9wq7/">marqui letters</a></p> <p><a href="http://www.tom-smit.nl/aoeUVyx/">refund for damages letter samples</a></p> <p><a href="http://www.vriendvanbavink.nl/iUS2tcbHWo/">if you rearrange the letters anldegn</a></p> <p><a href="http://www.carelinelandgraaf.nl/U9iuWwcL/">the sender message letter communication</a></p> <p><a href="http://www.inebimbergen.nl/uY9WVmej0pt/">songs starting with the letter a</a></p> <p><a href="http://www.ahwdesigns.com/93WqbknIXui/">love hate letter drugs</a></p> <p><a href="http://www.mopmedia.nl/uY2OwWQ/">samples of how children print letters</a></p> <p><a href="http://www.thedollhousecenter.com/xtYuLldHie9Qk/">letters by col william j simmons</a></p> <p><a href="http://www.peuterspeelgroepjemolenwiekje.nl/X8ZyOaV/">business closure letters</a></p> <p><a href="http://www.yoctoware.com/gsJoWyIrQu/">w-9 request letters</a></p> <p><a href="http://www.rt174.nl/O3MlahgI/">western silver engraved letters</a></p> <p><a href="http://www.pocketbikeonderdelen.nl/wUfu0exIZ/">sending a letter</a></p> <p><a href="http://www.puchentomos.nl/oyfyXibArl0/">pollution block letters</a></p> <p><a href="http://www.jwbekendam.nl/cQZwpuyA/">paul wrote letters</a></p> <p><a href="http://www.barqueenz.com/RayEZIw/">sada adapter drive letter</a></p> <p><a href="http://www.emc-parts.nl/UoRUYjbytNo/">cool ways to fold letters</a></p> <p><a href="http://www.mutsaars-smb.nl/p0UwdioufyAL/">practcing tracing letters</a></p> <p><a href="http://www.paardenshopper.be/f3qykWpdZeML/">letter headed papers</a></p> <p><a href="http://www.pasterkampenvisser.nl/owozIWNAwV/">sample character reference letter permit</a></p> <p><a href="http://www.ce-occasions.nl/wiNyaUX/">silver pocket knife letter opener</a></p> <p><a href="http://www.hv-art.nl/aAd72U8k/">letter of assurance patent</a></p> <p><a href="http://www.welmerlaren.nl/3aUOui8q7QZ2I/">make sparkle letters</a></p> <p><a href="http://www.tom-smit.nl/aoWUaIe/">cast from scarlet letter 1926</a></p> <p><a href="http://www.marioschoenmakers.nl/Ueo0VUsbMSAu/">free printable pumpkin face template</a></p> <p><a href="http://www.yoctoware.com/gs7YXoiR/">criminal justice sample cover letter</a></p> <p><a href="http://www.mae-uku.nl/Y2oybVWcYtN/">nautilus president letter</a></p> <p><a href="http://www.blockweb.nl/YQ9oze0y7m3/">paragraph with no letter e</a></p> <p><a href="http://www.ontdekdeplek.nl/ukSpyUwNRIxE/">staples printable thank you cards</a></p> <p><a href="http://www.rt174.nl/O3MeuLoi0/">worksheet with letter o</a></p> <p><a href="http://www.yoctoware.com/gsIamob9xWOU/">personal business letter styles</a></p> <p><a href="http://www.puchentomos.nl/oykcAyjU/">great farewell letters</a></p> <p><a href="http://www.krijntjes.com/eaa2ruIiodmW/">3 drawer letter file</a></p> <p><a href="http://www.icenoach.net/vipNxqIRocV/">mortgagee letter 0928</a></p> <p><a href="http://www.kristeltersteege.com/3XUiJeOwr2A/">remail a letter</a></p> <p><a href="http://www.jmogroep.nl/yuyYia0rv/">speculative letter</a></p> <p><a href="http://vet-er-aan.nl/VaetliQfnI/">printable new reader material</a></p> <p><a href="http://helmerslaan.nl/39oAiaZL/">sample printable ballot box</a></p> <p><a href="http://www.tonleijgraaf-fotografie.nl/RXMIawupyqtAX/">preschool printable doctor activity</a></p> <p><a href="http://bengala-gym.nl/oIIhsWupSMel/">free printable collage clothes</a></p> <p><a href="http://bramkaan.nl/w2RpyLa/">printable invitation cards</a></p> <p><a href="http://vloerforum.nl/udaIywoJuUk/">printable coupons bread dough</a></p> <p><a href="http://electrum.nl/eiftWLu/">blank daily printable calendar</a></p> <p><a href="http://modelbouwvereniginghilversum.nl/ymeaLfi/">multiplication table for children printable</a></p> <p><a href="http://www.mti-europe.be/8uAapiUI/">printable dress</a></p> <p><a href="http://verloskundigenhilversum.nl/hk7RoiW9OI/">periodic table color printable</a></p> <p><a href="http://helmerslaan.nl/39dU2uwNW/">printable plastic suppliers</a></p> <p><a href="http://orgwaan.nl/3iJoIeaZQb/">printable thanksgiving story puppet</a></p> <p><a href="http://www.novisindustrial.nl/eUZyIA8OoW/">printable quotes</a></p> <p><a href="http://desaffraan.nl/oEucUSjW/">printable bear mask</a></p> <p><a href="http://st-bkvm.nl/juyHZeWvwJ/">christmas angel printables to color</a></p> <p><a href="http://logopediepraktijkjordaan.nl/jy7tr2AWEio/">printable thanksgiving cards with monkeys</a></p> <p><a href="http://www.janpasterkamp.nl/VIabdimeUoS/">printable pictures of a dentist</a></p> <p><a href="http://bouwkundigburohaan.nl/WkQ2zwap0IN/">aqueous printable vinyl</a></p> <p><a href="http://bramkaan.nl/w2el9ZAWwy/">raccoon puppet printables</a></p> <p><a href="http://sgv-gym.nl/tgYuUJ9z3lcb/">printable invitation folders</a></p> <p><a href="http://www.apidae.nl/cRdYqIb/">free printable coloring sheet tapir</a></p> <p><a href="http://nobilustrum.nl/WSXuWaNfysU/">free printable map of us</a></p> <p><a href="http://logopediepraktijkjordaan.nl/jyWVubh0/">ac moore printable coupon 7 09</a></p> <p><a href="http://www.martijnvdweide.nl/mebyAJd/">sports printable coupon</a></p> <p><a href="http://kamerkoormarum.nl/IURc8u3asAoQ/">printable crosswords colossus competition</a></p> <p><a href="http://www.autoland-surhuisterveen.nl/oql8IiMr/">free pa dutch printables</a></p> <p><a href="http://tinekedenhaan.nl/2opWLgu/">pretend printable money template</a></p> <p><a href="http://www.ximooy.nl/yMje39iNR/">free martin luther king printable quiz</a></p> <p><a href="http://www.intrapoint.nl/dSdIXzuLmSite/">printable pictures historical figures</a></p> <p><a href="http://www.atcentrum.nl/HqbZNXWIQajHM/">printable award certificate</a></p> <p><a href="http://electrum.nl/ei7HW3UuoAy/">printable multiplication charts</a></p> <p><a href="http://www.woerlee.nl/jvWcU8ayb/">free printable puppy calenders</a></p> <p><a href="http://www.novisindustrial.nl/eUJdW23zVeMn/">printable florida map</a></p> <p><a href="http://desaffraan.nl/oEZ0WyQmUw/">free auto bill of sale printable</a></p> <p><a href="http://receptenbaan.nl/tqNHIbaqnz/">free printable quilt color sheet</a></p> <p><a href="http://allesovermilaan.nl/evHfEW39InZgw/">printable instuctions on art work</a></p> <p><a href="http://nobilustrum.nl/WSAJYNoZuSe/">crossroads district kansas city printable map</a></p> <p><a href="http://de-vaan.nl/OUjitXWag/">free printable mindmap</a></p> <p><a href="http://renmeeinbussum.nl/UrWvE7i/">printable hidden object games</a></p> <p><a href="http://gemmadehaan.nl/SqyiaeHxUqIA/">printable wedding name tags</a></p> <p><a href="http://www.acidcool.nl/Iv9L7Wf/">printable sears coupons</a></p> <p><a href="http://courier-heerlerbaan.nl/jyEiyaWNzQ/">2008 motorcycle calendar printable</a></p> <p><a href="http://www.grimburgoth.nl/JOjIacx9UqH/">nature valley free printable coupons</a></p> <p><a href="http://helmerslaan.nl/39uqoML3jl/">printable line monthly calendar</a></p> <p><a href="http://de-vaan.nl/OUUyoAh/">printable color ncaa bracket</a></p> <p><a href="http://www.apidae.nl/cRhAnxo0/">printable hospital crafts</a></p> <p><a href="http://oppascentralevoldaan.nl/bproYRua/">printable workout calendars</a></p> <p><a href="http://caroloopbaan.nl/eiqUOAbamR/">printable scavenger hunts for elementary school</a></p> <p><a href="http://www.janpasterkamp.nl/VIN2A7QY9hdxa/">free printable cards without downloading</a></p> <p><a href="http://postelsehoeflaan.nl/SqiuaLl/">body shop and coupon and printable</a></p> <p><a href="http://kunstinootmarsum.nl/LEwYyomu/">printable saint bridget prayers</a></p> <p><a href="http://orgwaan.nl/3ixaMmWcLeuIZ/">printable teacher calendars</a></p> <p><a href="http://www.benbezig.nl/oVlXibEqw3Aku/">printable number lines for teachers</a></p> <p><a href="http://nzbforum.nl/iUlqoWbIVQya/">printable dolls</a></p> <p><a href="http://www.apidae.nl/cRghaZWt2/">20 off children's place printable coupons</a></p> <p><a href="http://www.atcentrum.nl/HqE0Ni8/">crave restaurant printable coupon minnestoa</a></p> <p><a href="http://catteryvandezilverenmaan.nl/vdWfuiRse7/">real printable excuse from school</a></p> <p><a href="http://www.popy-jopy.nl/keaWUkv0yAi/">free printable 21st birthday card</a></p> <p><a href="http://www.ximooy.nl/yMei7aoUNuz/">bachelorette scavenger hunt printable list</a></p> <p><a href="http://practijkkompaan.nl/I3QuAkaEUYL/">calorie countng printable log</a></p> <p><a href="http://www.isasoft.org/ozdqovW/">printable worksheet all about me</a></p> <p><a href="http://logopediepraktijkjordaan.nl/jyxrWua0fw/">printable time games</a></p> <p><a href="http://minderhedenorgaan.nl/gzWZiQXolcaeV/">free printable test for legends</a></p> <p><a href="http://gastoudervoldaan.nl/fhiyr2o/">theatre printables for kids</a></p> <p><a href="http://www.janpasterkamp.nl/VIx9uJocX/">physical exercise printable</a></p> <p><a href="http://kamerkoormarum.nl/IUuLf39ISy/">free printable diplomas kindergarten</a></p> <p><a href="http://www.autoland-surhuisterveen.nl/oqoayYu8A/">free printable online shooting targets</a></p> <p><a href="http://www.benbezig.nl/oVawujEzig/">elapsed time printable worksheets 3rd grade</a></p> <p><a href="http://quocentrum.nl/MzlNeyMotOdRU/">free printable wacky wordies</a></p> <p><a href="http://maakwerkvanjeloopbaan.nl/biroeVb/">spanish english dictionary printable</a></p> <p><a href="http://www.intrapoint.nl/dSAUesyYxv/">free printable large chineese dragon stencils</a></p> <p><a href="http://minderhedenorgaan.nl/gzQLIW8XMaAu/">spider halloween printables</a></p> <p><a href="http://ddehaan.nl/y3Yyi2hnSVaI/">printable pages about wv</a></p> <p><a href="http://sgv-gym.nl/tgUIust2/">printable medical crossword puzzles</a></p> <p><a href="http://shiatsucentrum.nl/iomuroIpwk90U/">mothers day printable coupons</a></p> <p><a href="http://dejongzwaan.nl/W8jvtAb/">printable address and phone list</a></p> <p><a href="http://desaffraan.nl/oESWgyir0j/">job application printable generic</a></p> <p><a href="http://gastoudervoldaan.nl/fhNfuY0nL9W/">printable coloring pages of country flags</a></p> <p><a href="http://ddehaan.nl/y3JOW7LuaUyo/">free printable christmas story</a></p> <p><a href="http://sophiacentrum.nl/HmlX8xemaU0/">printable energizer coupon</a></p> <p><a href="http://www.davederond.nl/iRYwIH8t/">blank printable newspaper format</a></p> <p><a href="http://dejongzwaan.nl/W8adNzIyAM8/">free printables for october</a></p> <p><a href="http://www.handelenwandelopdeveluwe.nl/y3ofJseW/">free printable loot bags</a></p> <p><a href="http://gemmadehaan.nl/Sqzux3solie9/">free printables to cut and fold</a></p> <p><a href="http://djizm.nl/OvWAidyzlrh/">1040ez printable tax forms instructions</a></p> <p><a href="http://schildersbedrijfzwaan.nl/QeJj8ez/">printable political map of europe</a></p> <p><a href="http://www.popy-jopy.nl/ke82WIRoa/">free barrier games printables</a></p> <p><a href="http://www.ramonpieper.nl/M7uqjnrYzW/">sample free printable wedding invitations</a></p> <p><a href="http://fruitforum.nl/seIw2XyugYQl/">printable in store lane bryant coupons</a></p> <p><a href="http://kuisheidsforum.nl/AhNeubyl/">printable college pennants</a></p> <p><a href="http://ahdehaan.nl/gOyAiUmWzoNc/">downy printable coupon</a></p> <p><a href="http://oppascentralevoldaan.nl/bpMjgJvIotkW/">free printable pumpkin templates</a></p> <p><a href="http://wersi-fan.nl/IUWxeoyq/">free printable fat calorie counter</a></p> <p><a href="http://www.popy-jopy.nl/keJsZzryYH/">printable trivia games quizzes</a></p> <p><a href="http://babbelaarbussum.nl/zN2uN3yiRlLtY/">printable dvd movie labels</a></p> <p><a href="http://orgwaan.nl/3ipgL0VAai/">printable free receipt</a></p> <p><a href="http://s-h-n.nl/gUVQZOAiM/">free printable grocery coupon</a></p> <p><a href="http://dejongzwaan.nl/W8X9Yks3UwA/">free printable pa maps</a></p> <p><a href="http://www.ruitersportverhoeven.nl/k2hUvuYVHgWsQ/">printable teddy bear coloring page</a></p> <p><a href="http://www.tonleijgraaf-fotografie.nl/RXSaumeviW/">pillsbury grand biscuit printable</a></p> <p><a href="http://maakwerkvanjeloopbaan.nl/biNMpLe9hstv/">winnie the pooh free printable invitations</a></p> <p><a href="http://www.autoland-surhuisterveen.nl/oqLYmnpeE/">printable coloring picture</a></p> <p><a href="http://www.mti-europe.be/8ueoMaVuRUQi/">free printable hippy paper dolls</a></p> <p><a href="http://inktnavulcentrum.nl/XkSlYoU/">printable worksheet checklsit five food groups</a></p> <p><a href="http://mariejordaan.nl/WNzWxUuiAeka/">harry pottre printables</a></p> <p><a href="http://helmerslaan.nl/39lvaNWXZ/">boot printables</a></p> <p><a href="http://babbelaarbussum.nl/zNqkoVcWO7/">printable bible quiz for kids</a></p> <p><a href="http://electrum.nl/eiu2gaAXLyZW/">printable baseball schedule</a></p> <p><a href="http://www.wesselgansfort90.nl/3IWRiV02S7/">printable optical illisions</a></p> <p><a href="http://minderhedenorgaan.nl/gz7AeivcNZO/">free printable exercise journal</a></p> <p><a href="http://babbelaarbussum.nl/zNAYWnu/">free printable halloween envelope</a></p> <p><a href="http://postelsehoeflaan.nl/SquaiUW/">children's printable worksheets</a></p> <p><a href="http://www.lamode.nl/urXeqMaQVbl/">printable time flash cards</a></p> <p><a href="http://www.atcentrum.nl/HqpURiNbaumkJ/">printable maths worksheets</a></p> <p><a href="http://helmerslaan.nl/39rqc2padWbu/">one page 2009 printable calendar</a></p> <p><a href="http://mariejordaan.nl/WNWVUMupyicRI/">printable sunset coloring pages</a></p> <p><a href="http://willemlaan.nl/WmutHEy/">printable ladybug</a></p> <p><a href="http://www.dancewise.nl/aRqSypaxE0foO/">free printable jigsaw puzzles</a></p> <p><a href="http://www.ringtonepalace.com/29HunkafRzo08/">free printable christian crossword puzzles</a></p> <p><a href="http://gemmadehaan.nl/SqASvuU/">printable checklist for first aid kits</a></p> <p><a href="http://www.officialdragon.nl/bsJnSeo/">michael's printable coupons</a></p> <p><a href="http://www.martijnvdweide.nl/meWeaUy/">printable quiz games</a></p> <p><a href="http://www.isasoft.org/ozVuyibXjteA8/">preschool printable kids games</a></p> <p><a href="http://deafghaan.nl/ZbetkuihI/">printable form 1040 estimated forms</a></p> <p><a href="http://fruitforum.nl/seWiUfphuZ/">printable general warranty deeds</a></p> <p><a href="http://www.davederond.nl/iR7WAifL/">printable day planner free</a></p> <p><a href="http://artesbussum.nl/WyfgMtuzi78ma/">initial sound printables</a></p> <p><a href="http://ahdehaan.nl/gOpjOurWUhH9/">printable free manufacture coupons</a></p> <p><a href="http://st-bkvm.nl/juyZ2coe7/">free balloons printable templet</a></p> <p><a href="http://logopediepraktijkjordaan.nl/jya8qZW/">printable scale rulers</a></p> <p><a href="http://tinekedenhaan.nl/2ogtQ3Y/">free printable father's day awards</a></p> <p><a href="http://st-bkvm.nl/juHIXhN/">phonics for first grade printables</a></p> <p><a href="http://djizm.nl/OviyJfw/">free printable little people coloring pages</a></p> <p><a href="http://www.rdeleeuw.nl/OIiqZopayWt9/">february 2009 printable calendar no holidays</a></p> <p><a href="http://www.a-salon.nl/nWWa9VLE2s/">guesstures charades game printable coupons</a></p> <p><a href="http://receptenbaan.nl/tqvexWUYuio/">printable mozart coloring pages</a></p> <p><a href="http://kunstinootmarsum.nl/LEEUoNS/">pre-employment physical printable</a></p> <p><a href="http://torsgym.nl/NLaiEpuyS/">country christmas printable gift tags</a></p> <p><a href="http://renmeeinbussum.nl/UruyRgaAWeo/">printable table party games</a></p> <p><a href="http://www.ringtonepalace.com/29EaqoSh7/">printable name badge template</a></p> <p><a href="http://www.martijnvdweide.nl/mek0ogLMuOy/">j j skin care printable coupons</a></p> <p><a href="http://receptenbaan.nl/tq8uJxcOS/">fraction reduction printable worksheets</a></p> <p><a href="http://www.pre-order.nl/jExArauNJVUM/">target printable coupons</a></p> <p><a href="http://www.wesselgansfort90.nl/3IJbdUarm/">a printable ged exam</a></p> <p><a href="http://www.a-salon.nl/nWUJ3sa/">printable personlaity test</a></p> <p><a href="http://www.ximooy.nl/yMvaspUOqM/">calculators printable receipts online</a></p> <p><a href="http://www.ramonpieper.nl/M7UwZuqfMyz0/">printable 2008 calendar free</a></p> <p><a href="http://www.mti-europe.be/8upauqgU/">printable raffles tickets</a></p> <p><a href="http://jeroenvanwalsum.nl/9cfWevocuLir/">free printable preschool thanksgiving</a></p> <p><a href="http://verloskundigenhilversum.nl/hkIUQAJh/">printable dr martin luther king jr</a></p> </span>